Начать с начала ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыdmitriy.polunin
- писарь
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 08.11.2019
Начать с начала
Есть такое слово "сначала" - наречие. Означает - сперва. В первую очередь и так далее.
Есть правила русского языка, которые говорят что писать необходимо "начать с начала" потому как можно написать "начать с (самого) начала"
Но почему-то в большинстве случаев это пишется вместе. Хотя на мой взгляд писать слитно можно лишь в таком, весьма корявом случае, когда лучше поменять местами слова, например
- Вить, давай уже работать начнем ?
- Может быть покурим ?
- Нет ! Сначала начнем работать, а потом покурим. (начнем сначала, потом покурим)
В ситуации же когда имеется ввиду возвращение на начальный этап пути, или попытка начать заново и т.д. я не вижу другого варианта, кроме как писать раздельно. Интернет говорит что якобы наречие "сначала" используется в том числе в значении вновь, заново и т.д. но не приводится ни одного авторитетного источника, ни одной цитаты адекватного автора. По моему скромному мнению это сильно искажает русский язык, у меня складывается ощущение что кто-то один раз ошибся и оно завертелось, а теперь не найти концов.
Что думают опытные участники форума ? Есть ли у вас примеры, кроме названия второсортных фильмов и цитат из википедии, которую правят все кому не лень ?
Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Я не представляю как в этих примерах можно написать слитно :
Собирая карточный домик, старайтесь не делать резких движений, а то придется все начинать с начала.
Иногда в процессе производства мы делаем столько ошибок, что их тяжело исправить, проще все начать с начала.
Может, попробуем все забыть, как будто стереть память и все начать с начала ?
Есть правила русского языка, которые говорят что писать необходимо "начать с начала" потому как можно написать "начать с (самого) начала"
Но почему-то в большинстве случаев это пишется вместе. Хотя на мой взгляд писать слитно можно лишь в таком, весьма корявом случае, когда лучше поменять местами слова, например
- Вить, давай уже работать начнем ?
- Может быть покурим ?
- Нет ! Сначала начнем работать, а потом покурим. (начнем сначала, потом покурим)
В ситуации же когда имеется ввиду возвращение на начальный этап пути, или попытка начать заново и т.д. я не вижу другого варианта, кроме как писать раздельно. Интернет говорит что якобы наречие "сначала" используется в том числе в значении вновь, заново и т.д. но не приводится ни одного авторитетного источника, ни одной цитаты адекватного автора. По моему скромному мнению это сильно искажает русский язык, у меня складывается ощущение что кто-то один раз ошибся и оно завертелось, а теперь не найти концов.
Что думают опытные участники форума ? Есть ли у вас примеры, кроме названия второсортных фильмов и цитат из википедии, которую правят все кому не лень ?
Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Я не представляю как в этих примерах можно написать слитно :
Собирая карточный домик, старайтесь не делать резких движений, а то придется все начинать с начала.
Иногда в процессе производства мы делаем столько ошибок, что их тяжело исправить, проще все начать с начала.
Может, попробуем все забыть, как будто стереть память и все начать с начала ?
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%BB%D0%B0СНАЧАЛА, нареч. 1. Вначале, в первое время. С. молодая семья жила дружно. С. все верили обещаниям нового правительства. С. никто не заметил, что докладчик совершил ошибку. 2. Раньше, прежде кого-, чего-л. другого, в первую очередь. С. заиграл кларнет, потом вступили другие инструменты. Мы стали говорить по очереди - с. я, потом остальные. С. подумай, потом отвечай. 3. Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Начать с начала
Ученики мои - двоечники, дети странные. Но именно они влёт понимают, что бессмыслица - дань обессмысленным. Егэшникам (идиома).
Если слово не употребляется без НЕ, то такого слова нет, а выражение/формулировка/правило - продукт дебила. То есть правила такого нет, и зубрить и отрабатывать его не нужно ("Если слово не употребляется без НЕ, то пишем НЕ с этим словом слитно").
"Причастный оборот после ОПРЕДЕЛЯЕМОГО слова"... ОПРЕДЕЛЕНИЕ по тексту (то есть дальше: большинство детей и теперь уже взрослых не имеют понятий ДО и ПОСЛЕ) - ставь зпт и ищи, где ставить вторую (вопросы её сдвигают).
"Вижу коня, пышущего жаром". Коня (какого, а не что делающего), пышущего (кем/чем/как) жаром. Сколько зпт? 2: вокруг "пышущего жаром". Вторая съедена точкой.
Любое обособление - парный знак. То есть поставил один - ищи вторую границу.
Поставил двоеточие - ищи тире (пара: двоеточие - тире).
Открыл кавычки - ищи закрытие.
Запятнул обособление - ищи вторую.
А способ действия всего один: вопрос от слова к слову.
Попробуй МГНОВЕННО подобрать вопрос К слову.
Может, поймёшь - и будет тебе щясье.
Отправлено спустя 32 секунды:
Мои болезные из разных мест немало такого понапридумывали, чего нет в так сказать... Чтобы иметь...
Если слово не употребляется без НЕ, то такого слова нет, а выражение/формулировка/правило - продукт дебила. То есть правила такого нет, и зубрить и отрабатывать его не нужно ("Если слово не употребляется без НЕ, то пишем НЕ с этим словом слитно").
"Причастный оборот после ОПРЕДЕЛЯЕМОГО слова"... ОПРЕДЕЛЕНИЕ по тексту (то есть дальше: большинство детей и теперь уже взрослых не имеют понятий ДО и ПОСЛЕ) - ставь зпт и ищи, где ставить вторую (вопросы её сдвигают).
"Вижу коня, пышущего жаром". Коня (какого, а не что делающего), пышущего (кем/чем/как) жаром. Сколько зпт? 2: вокруг "пышущего жаром". Вторая съедена точкой.
Любое обособление - парный знак. То есть поставил один - ищи вторую границу.
Поставил двоеточие - ищи тире (пара: двоеточие - тире).
Открыл кавычки - ищи закрытие.
Запятнул обособление - ищи вторую.
А способ действия всего один: вопрос от слова к слову.
Попробуй МГНОВЕННО подобрать вопрос К слову.
Может, поймёшь - и будет тебе щясье.
Отправлено спустя 32 секунды:
Мои болезные из разных мест немало такого понапридумывали, чего нет в так сказать... Чтобы иметь...
-
Автор темыdmitriy.polunin
- писарь
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 08.11.2019
Re: Начать с начала
Я ничего не понял совершенно. 1-й пост ссылка на интернет, про который я уже говорил. Второй пост бесконечный поток сознания, не имеющий к теме никакого отношения.
Есть на форуме кто-нибудь взрослый и адекватный кто сможет объяснить откуда взялось наречие "сначала" в значении ( Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.) КРОМЕ ОДНОИМЕННОЙ СТАТЬИ ИЗ ИНТЕРНЕТА ! Хотя бы один человеческий пример использования НОРМАЛЬНЫМ автором. Хотя бы один. Один единственный. Одного хватит. Один.
Есть на форуме кто-нибудь взрослый и адекватный кто сможет объяснить откуда взялось наречие "сначала" в значении ( Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.) КРОМЕ ОДНОИМЕННОЙ СТАТЬИ ИЗ ИНТЕРНЕТА ! Хотя бы один человеческий пример использования НОРМАЛЬНЫМ автором. Хотя бы один. Один единственный. Одного хватит. Один.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Начать с начала
dmitriy.polunin, я думаю, наречие сначала — новояз и ни Пушкин, ни Чехов так не писали (они писали начать снова). Когда в письменную речь массово хлынули недоучки, в русском языке появилось немало новшеств. И судя по всему, процесс далеко не окончен.
Переводчик Цвейга в качестве нормального автора вас устроит?
Переводчик Цвейга в качестве нормального автора вас устроит?
А что касается второго поста, то они у данного автора всегда такие и иными быть не могут по не зависящим от автора причинамУдивленно, с явным недоверием взглянула она сначала на меня, потом на карточку; в этом захолустье, в этом старомодном провинциальном доме приход постороннего человека был, как видно, целым событием.
http://lib.ru/INPROZ/CWEJG/collection.txt
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыdmitriy.polunin
- писарь
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 08.11.2019
Re: Начать с начала
Франсуа, спасибо за подробный ответ, я с вами согласен, но мне интересно откуда все же взялось это правило, вот в чем вопрос. И еще в вашем примере используется нормальный вариант - синоним слова "сперва" Я же отчаянно пытаюсь найти хотя бы один пример использования грамотным человеком слитного написания "сначала" в значении "с самого начала, еще раз, опять" Но почему то кроме статьей в интернете, ничем не подтвержденных, так и не нашел ни одного примера.
Селена, разговор вы даже не пытались начать, вы дали ссылку на статью в интернете, которую я изначально поставил под сомнение. возможно это и мое личное субъективное мнение, но я не могу найти контрпримера.То есть аргумента, опровергающего мою позицию. Вот вам простой вопрос, прошу ответить без лишних эмоций, без полемики. Как бы вы написали в данных примерах ?
1. Ты не уложился по времени. Ты обязан пробежать круг за 2 минуты. Хоть на секунду опоздаешь и будешь начинать с начала !
2. Если в этом рецепте вы допустите ошибку, то можете смело выкидывать продукты и все шаги начинать с начала.
3. Я хочу вернуться в прошлое на машине времени, чтобы повторить все этапы моей жизни с начала.
4. Вы пытаетесь сэкономить время и пропускаете важные шаги в технологии. В половине случаев вы без подготовки начинаете с середины процесса, поэтому у вас ничего не получается и приходится все начинать с начала.
Селена, разговор вы даже не пытались начать, вы дали ссылку на статью в интернете, которую я изначально поставил под сомнение. возможно это и мое личное субъективное мнение, но я не могу найти контрпримера.То есть аргумента, опровергающего мою позицию. Вот вам простой вопрос, прошу ответить без лишних эмоций, без полемики. Как бы вы написали в данных примерах ?
1. Ты не уложился по времени. Ты обязан пробежать круг за 2 минуты. Хоть на секунду опоздаешь и будешь начинать с начала !
2. Если в этом рецепте вы допустите ошибку, то можете смело выкидывать продукты и все шаги начинать с начала.
3. Я хочу вернуться в прошлое на машине времени, чтобы повторить все этапы моей жизни с начала.
4. Вы пытаетесь сэкономить время и пропускаете важные шаги в технологии. В половине случаев вы без подготовки начинаете с середины процесса, поэтому у вас ничего не получается и приходится все начинать с начала.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
Не с начала начнём сначала.
Сначала повторим пройденное.
Сначала повторим пройденное.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыdmitriy.polunin
- писарь
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 08.11.2019
Re: Начать с начала
Я еще раз повторю, контрольный раз. Последний, надеюсь. Итак :
СНАЧАЛА, нареч.
1. Вначале, в первое время. С. молодая семья жила дружно. С. все верили обещаниям нового правительства. С. никто не заметил, что докладчик совершил ошибку.
2. Раньше, прежде кого-, чего-л. другого, в первую очередь. С. заиграл кларнет, потом вступили другие инструменты. Мы стали говорить по очереди - с. я, потом остальные. С. подумай, потом отвечай.
По этим двум пунктам вопросов нет ! Я прекрасно понимаю и знаю что здесь пишется слитно ! Все это знают, примеров масса, это бесспорный факт.
Проблемы начинаются здесь ! Вот тут :
3. Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.
Абсолютно другой смысл. Нигде не встречающаяся норма. Примеров использования я не нашел. По смыслу подходит раздельное написание, например :
"Этот день сурка меня убивает. Каждое утро все повторяется с самого начала."
Убираем "с самого" и что у нас будет ? Почему существительное с предлогом превращается вдруг в наречие ? И должно ли так быть ? Лично я тут бы написал
"Этот день сурка меня убивает. Каждое утро все повторяется с начала."
СНАЧАЛА, нареч.
1. Вначале, в первое время. С. молодая семья жила дружно. С. все верили обещаниям нового правительства. С. никто не заметил, что докладчик совершил ошибку.
2. Раньше, прежде кого-, чего-л. другого, в первую очередь. С. заиграл кларнет, потом вступили другие инструменты. Мы стали говорить по очереди - с. я, потом остальные. С. подумай, потом отвечай.
По этим двум пунктам вопросов нет ! Я прекрасно понимаю и знаю что здесь пишется слитно ! Все это знают, примеров масса, это бесспорный факт.
Проблемы начинаются здесь ! Вот тут :
3. Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.
Абсолютно другой смысл. Нигде не встречающаяся норма. Примеров использования я не нашел. По смыслу подходит раздельное написание, например :
"Этот день сурка меня убивает. Каждое утро все повторяется с самого начала."
Убираем "с самого" и что у нас будет ? Почему существительное с предлогом превращается вдруг в наречие ? И должно ли так быть ? Лично я тут бы написал
"Этот день сурка меня убивает. Каждое утро все повторяется с начала."
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
В значении "снова, опять, ещё раз". Авторитетнее источников нет. Встречается, значит.
ИсточникПишутся слитно наречия с пространственным и временным значением, имеющие в своем составе существительные верх, низ, перёд, зад, высь, даль, глубь, ширь, начало, конец, век. Например: вверх, вверху, кверху, наверх, вниз, внизу, книзу, снизу, вперёд, назад, ввысь, вдаль, вдали, вглубь, вширь, вначале, сначала, вконец, наконец, ввек, довеку, навек, навеки.
Примечание 1. Возможность вставки определяющего слова (ср.: вверх – в самый верх) не влечет за собой раздельного их написания. Раздельно эти слова пишутся только при наличии в самом предложении пояснительного слова к указанным существительным или по смыслу контекста, например: к низу платья, в глубь океана, в даль туманную, в начале осени, во веки веков, на веки вечные, повторить урок с начала (т. е. «от начала», а не «сперва»). Ср.: Науку изучают с азов, дружбу берегут с начала (пословица). Но: Нужно начать всё сначала (в значении «заново, опять, еще раз»). Ср.: Ах, если бы можно было зажить сначала, – ведь теперь открыты все пути (Мамин-Сибиряк).
В значении "снова, опять, ещё раз". Авторитетнее источников нет. Встречается, значит.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
Аскер, вы вляпались, увы... По самое некуда. Взыскуете истины у догматиков, коим Розенталь (и шире: вся "премудрость пескаря" совкового развода) - святцы (догма). Шаг в сторону, и ты уже - не специалист, и не пытайся начать сначала...
На ваш радикальный вопрос - ответ из классика, Розенталя и совка не знавшего:
...
Умрёшь — начнёшь опять сначала*
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
10 октября 1912 - !!!
_______________________
*) Почему-то эта строка валяется на чердаке моей памяти в более поэтичном, грамотном виде, без нелепого блоковского повтора "опять сначала": Умрёшь - и всё начнешь сначала.
Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
...А приведенная вами цитата о сурке - пример дрянного перевода. Размазана кашей по тарелке суть: каждый день с самого утра повторяется одно и то же.
На ваш радикальный вопрос - ответ из классика, Розенталя и совка не знавшего:
...
Умрёшь — начнёшь опять сначала*
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
10 октября 1912 - !!!
_______________________
*) Почему-то эта строка валяется на чердаке моей памяти в более поэтичном, грамотном виде, без нелепого блоковского повтора "опять сначала": Умрёшь - и всё начнешь сначала.
Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
...А приведенная вами цитата о сурке - пример дрянного перевода. Размазана кашей по тарелке суть: каждый день с самого утра повторяется одно и то же.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
То, что принято и действует сегодня, сегодня считается правильным, невзирая на Ваши, Гапон, и на мои взгляды, относительно задавшего нормы правописания. Можете привести пример более точный, и чтобы автор имел возможность разобраться? — перо в зубы.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
Использование Вами стишка, скорее всего, подействует также, как если бы Вы про день сурка ему там написали. Круговорот, цикл, прям настоящая организация своеобразного дня сурка.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
Хм...
1) "Правильный" - оценочное, сугубо индивид.понятие, сударь. Годное для правильных мальчиков и девочек, а я, увы - дядька с бородой, и к правильности с давних пор отношусь с подозрением.
2) "Стишок" написал не я, а Александр Блок (жаль, что этого не видно в моем тексте). Полагаю, что своей образованностью он заткнул бы весь тутошний хор... Хотя, как все творцы позволял себе ляпы, да-с.
1) "Правильный" - оценочное, сугубо индивид.понятие, сударь. Годное для правильных мальчиков и девочек, а я, увы - дядька с бородой, и к правильности с давних пор отношусь с подозрением.
2) "Стишок" написал не я, а Александр Блок (жаль, что этого не видно в моем тексте). Полагаю, что своей образованностью он заткнул бы весь тутошний хор... Хотя, как все творцы позволял себе ляпы, да-с.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Начать с начала
Ну, не знаю, как ещё проще. Мои обормоты любого (и дошкольного) возраста, не умеющие ни писать, ни писать, ни думать (запрещено), даже со справками, умудряются МГНОВЕННО подбирать вопросы частей речи к словам и только по ним и операциям с ними называть любую из 15 частей речи (на очереди члены предложения) - почти мгновенно. Главное - вколочено, что бессмыслица не письмо.
Сначала - когда.
С кого-чего начала кого-чего года, текста,..
Сколько вопросов, столько слов.
Всё.
Куда уж проще.
Не уподобляйтесь обезьяне, научитесь уважать себя, а не подчиняться тёте-дяде. Отражайте СМЫСЛ (письмо есть отражение СМЫСЛА). Разный смысл - разные вопросы - разные знаки.
Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Насчёт обезьяны - неточность. Точнее, наоборот. Одно из чьих-то утверждений: шимпанзе отказывается выполнять бессмысленное действие, ученик - нет.
Отправлено спустя 33 секунды:
Чем и пользуюсь.
Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Щерба, кажется: "Грамматический вопрос уничтожает смысл". Истинно. Если понято. "Грамматики в жизни нет" (не Щерба). Она в языке. Картинки в голове. Отношения между ними, словами. Их сочетаемость. Которая, во-первых, меняется неизбежно, во-вторых, может быть изменена сознательно. Родная усваивается практически, без объяснений".
Сначала - когда.
С кого-чего начала кого-чего года, текста,..
Сколько вопросов, столько слов.
Всё.
Куда уж проще.
Не уподобляйтесь обезьяне, научитесь уважать себя, а не подчиняться тёте-дяде. Отражайте СМЫСЛ (письмо есть отражение СМЫСЛА). Разный смысл - разные вопросы - разные знаки.
Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Насчёт обезьяны - неточность. Точнее, наоборот. Одно из чьих-то утверждений: шимпанзе отказывается выполнять бессмысленное действие, ученик - нет.
Отправлено спустя 33 секунды:
Чем и пользуюсь.
Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Щерба, кажется: "Грамматический вопрос уничтожает смысл". Истинно. Если понято. "Грамматики в жизни нет" (не Щерба). Она в языке. Картинки в голове. Отношения между ними, словами. Их сочетаемость. Которая, во-первых, меняется неизбежно, во-вторых, может быть изменена сознательно. Родная усваивается практически, без объяснений".
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
Толковый словарь разъясняет значения слов. Если вы этого значения не знаете, это означает не что его не существует, а всего лишь - что здесь пробел именно в ваших знаниях.
См. пост выше: Блок это слово знал.
Вы не удосужились даже посмотреть, что это не статья в Интернете, а электронный вариант официального Толкового словаря русского языка.dmitriy.polunin: ↑09 ноя 2019, 12:28 Селена, разговор вы даже не пытались начать, вы дали ссылку на статью в интернете, которую я изначально поставил под сомнение.
Толковый словарь разъясняет значения слов. Если вы этого значения не знаете, это означает не что его не существует, а всего лишь - что здесь пробел именно в ваших знаниях.
См. пост выше: Блок это слово знал.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Начать с начала
O tempora, o mores!..
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
(Роза - Селене. Температура... никому.)
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
(Роза - Селене. Температура... никому.)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
Скажу в пользу автора вопроса.
1. Словари не создают слова, а фиксируют употребляемое.
2. Автор вопроса запутался и не может понять, где используется одно из значений.
3. Автор вопроса просит показать, где.
4. Автору вопроса суют словарь. В котором нет примеров.
5. Автора вопроса винят в том, что он виноват, что не удосужился посмотреть, что ему под нос подсунули словарь. Игнорируется факт, что в в словаре нет примеров по существу вопроса.
Или кто-то не разобрался в озадаченности автора темы, или кто-то ведёт себя как поганка.
1. Словари не создают слова, а фиксируют употребляемое.
2. Автор вопроса запутался и не может понять, где используется одно из значений.
3. Автор вопроса просит показать, где.
4. Автору вопроса суют словарь. В котором нет примеров.
5. Автора вопроса винят в том, что он виноват, что не удосужился посмотреть, что ему под нос подсунули словарь. Игнорируется факт, что в в словаре нет примеров по существу вопроса.
Или кто-то не разобрался в озадаченности автора темы, или кто-то ведёт себя как поганка.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
Или ему нужны авторитеты среди писателей?
Так пожалуйста:
А. А. Бестужев-Марлинский. Фрегат «Надежда» (1833)
Ну, право, море ― премилое создание, и мне так полюбилось оно с первого визита нашего знакомства, что я готова бы совершить путешествие кругом света. Вообрази себе… но нет… лучше себе припомнить, что надо начать сначала… m'y voila. Я надеюсь, ты слышала, как нынешний государь любит флот?.. Он воскресил его, он вдохнул в него русскую силу и дал ему чистые лавры под Наварином. [А. А. Бестужев-Марлинский. Фрегат «Надежда» (1833)]
Л. Н. Толстой. Записные книжки (1861-1868)
Что будет, то будет. Попытаюсь оторваться и начать сначала. Бросаю все начатые писанья, художественные и философские, и пойду сначала. ― Каждое утро философское, вечер ― художественное. [Л. Н. Толстой. Записные книжки (1861-1868)]
С. М. Соловьев. Петровские чтения (1871)
Но познаний о России нельзя было взять из иностранных книг и перевесть. Мы видели, что Петр поручил Поликарпову написать краткую русскую историю, но дело было крайне трудное при отсутствии всякого приготовления к нему; понятно, что Петр остался недоволен трудом Поликарпова и решился начать сначала, т. е. приготовлять материалы: он приказал изо всех епархий и монастырей взять в Москву все рукописи, заключающие в себе исторические источники, списать их, а подлинники отослать в прежние места, откуда взяты. Точно так же нельзя было заимствовать у иностранцев и сведений о русской Географии. Петр отправил учеников петербургских школ для сочинения ландкарт и два раза отправлял экспедиции для решения вопроса, сошлась ли Америка с Азиею. [С. М. Соловьев. Петровские чтения (1871)]
Л. Н. Толстой. Письма (1894)
Я получил хорошее письмо от Маковицкого. Я не могу даже сказать, что продолжаю свою работу, дня три ничего не пишу и чувствую необходимость всё изменить и всё начать сначала. Я увидел на этой работе опасность отвлеченного умствования. Не успеешь оглянуться, как забредешь в страшные дебри. [Л. Н. Толстой. Письма (1894)]
В. В. Набоков. Пильграм (1930)
Да, всю жизнь он прожил на родине, и, хотя два-три раза подвернулась возможность начать более выгодное дело ― торговать сукном, ― он крепко держался за свою лавку, как за единственную связь между его берлинским прозябанием и призраком пронзительного счастья: счастье заключалось в том, чтобы самому, вот этими руками, вот этим светлым кисейным мешком, натянутым на обруч, самому, самому, ловить редчайших бабочек далеких стран, собственными глазами видеть их полет, взмахивать сачком, стоя по пояс в траве, ощущать бурное биение сквозь кисею. Деньги на это счастье он собирал, как человек, который подставляет чашу под драгоценную, скупо капающую влагу и всякий раз, когда хоть немного собрано, роняет ее, и все выливается, и нужно начать сначала. Он женился, сильно рассчитывая на приданое, но тесть через неделю помер, оставив наследство из одних долгов. Затем, накануне войны, после упорного труда все у него было готово к отъезду, ― он даже приобрел тропический шлем; когда же это рухнуло, его еще некоторое время утешала надежда, что теперь-то он попадет кое-куда, ― как попадали прежде на восток или в колонии молодые лейтенанты, которые, томясь походной скукой, принимались составлять коллекции бабочек и жуков, чтобы потом на всю жизнь пристраститься к ним. [В. В. Набоков. Пильграм (1930)]
К. И. Чуковский. Дневник 1922-1935 (1934)
Рыжая, беззубая Шабад опять заявила мне, что в мой сборник решено не включать ни «Мухи Цокотухи», ни «Бармалея» ― и дала мне договор, который мы вырабатывали в течение двух недель, и где опять вместо 12 тысяч фигурируют 9 тысяч. Я опять должен был начать сначала всю канитель. Опять бегаю по дурацким коридорам этого сумасшедшего здания. К Розенко ― его нет! [К. И. Чуковский. Дневник 1922-1935 (1934)]
Е. Л. Шварц. Дракон (1943)
1-я голова. Дайте, дайте мне начать сначала! Я вас всех передавлю! 2-я голова. [Е. Л. Шварц. Дракон (1943)]
Эти люди достаточно авторитетны?
daslex, совсем-то бред не пишите. Ах, автору вопроса не объяснили, что это словарь. Какой ужас! Оказывается, взрослого человека нужно в прямом смысле ткнуть носом, иначе он не удосужится даже открыть ссылку.
В общем, дальше нянчитесь без меня. Удачи!
Как нет? А курсивом?
Или ему нужны авторитеты среди писателей?
Так пожалуйста:
А. А. Бестужев-Марлинский. Фрегат «Надежда» (1833)
Ну, право, море ― премилое создание, и мне так полюбилось оно с первого визита нашего знакомства, что я готова бы совершить путешествие кругом света. Вообрази себе… но нет… лучше себе припомнить, что надо начать сначала… m'y voila. Я надеюсь, ты слышала, как нынешний государь любит флот?.. Он воскресил его, он вдохнул в него русскую силу и дал ему чистые лавры под Наварином. [А. А. Бестужев-Марлинский. Фрегат «Надежда» (1833)]
Л. Н. Толстой. Записные книжки (1861-1868)
Что будет, то будет. Попытаюсь оторваться и начать сначала. Бросаю все начатые писанья, художественные и философские, и пойду сначала. ― Каждое утро философское, вечер ― художественное. [Л. Н. Толстой. Записные книжки (1861-1868)]
С. М. Соловьев. Петровские чтения (1871)
Но познаний о России нельзя было взять из иностранных книг и перевесть. Мы видели, что Петр поручил Поликарпову написать краткую русскую историю, но дело было крайне трудное при отсутствии всякого приготовления к нему; понятно, что Петр остался недоволен трудом Поликарпова и решился начать сначала, т. е. приготовлять материалы: он приказал изо всех епархий и монастырей взять в Москву все рукописи, заключающие в себе исторические источники, списать их, а подлинники отослать в прежние места, откуда взяты. Точно так же нельзя было заимствовать у иностранцев и сведений о русской Географии. Петр отправил учеников петербургских школ для сочинения ландкарт и два раза отправлял экспедиции для решения вопроса, сошлась ли Америка с Азиею. [С. М. Соловьев. Петровские чтения (1871)]
Л. Н. Толстой. Письма (1894)
Я получил хорошее письмо от Маковицкого. Я не могу даже сказать, что продолжаю свою работу, дня три ничего не пишу и чувствую необходимость всё изменить и всё начать сначала. Я увидел на этой работе опасность отвлеченного умствования. Не успеешь оглянуться, как забредешь в страшные дебри. [Л. Н. Толстой. Письма (1894)]
В. В. Набоков. Пильграм (1930)
Да, всю жизнь он прожил на родине, и, хотя два-три раза подвернулась возможность начать более выгодное дело ― торговать сукном, ― он крепко держался за свою лавку, как за единственную связь между его берлинским прозябанием и призраком пронзительного счастья: счастье заключалось в том, чтобы самому, вот этими руками, вот этим светлым кисейным мешком, натянутым на обруч, самому, самому, ловить редчайших бабочек далеких стран, собственными глазами видеть их полет, взмахивать сачком, стоя по пояс в траве, ощущать бурное биение сквозь кисею. Деньги на это счастье он собирал, как человек, который подставляет чашу под драгоценную, скупо капающую влагу и всякий раз, когда хоть немного собрано, роняет ее, и все выливается, и нужно начать сначала. Он женился, сильно рассчитывая на приданое, но тесть через неделю помер, оставив наследство из одних долгов. Затем, накануне войны, после упорного труда все у него было готово к отъезду, ― он даже приобрел тропический шлем; когда же это рухнуло, его еще некоторое время утешала надежда, что теперь-то он попадет кое-куда, ― как попадали прежде на восток или в колонии молодые лейтенанты, которые, томясь походной скукой, принимались составлять коллекции бабочек и жуков, чтобы потом на всю жизнь пристраститься к ним. [В. В. Набоков. Пильграм (1930)]
К. И. Чуковский. Дневник 1922-1935 (1934)
Рыжая, беззубая Шабад опять заявила мне, что в мой сборник решено не включать ни «Мухи Цокотухи», ни «Бармалея» ― и дала мне договор, который мы вырабатывали в течение двух недель, и где опять вместо 12 тысяч фигурируют 9 тысяч. Я опять должен был начать сначала всю канитель. Опять бегаю по дурацким коридорам этого сумасшедшего здания. К Розенко ― его нет! [К. И. Чуковский. Дневник 1922-1935 (1934)]
Е. Л. Шварц. Дракон (1943)
1-я голова. Дайте, дайте мне начать сначала! Я вас всех передавлю! 2-я голова. [Е. Л. Шварц. Дракон (1943)]
Эти люди достаточно авторитетны?
Вы? Так не ведите себя так.
daslex, совсем-то бред не пишите. Ах, автору вопроса не объяснили, что это словарь. Какой ужас! Оказывается, взрослого человека нужно в прямом смысле ткнуть носом, иначе он не удосужится даже открыть ссылку.
В общем, дальше нянчитесь без меня. Удачи!
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Начать с начала
Просто-напросто любой рецепт не нужен, если у вас нет ингредиентов.
Если вы не можете подобрать вопрос части речи, вы не можете применить правило.
Если вы не можете подобрать вопрос члена предложения, вы не можете применить правило.
Если вы не различаете морфем, вы не можете применить правило.
Продолжайте зубрить правила - ветер в парус.
Школа уже давно перестала обучать частям речи, членам предложения, морфемам.
- Откроем разворот с параграфом. Цветом выделено что-то. Это правило или формулировка?
- Формулировка.
- Оно нам надо?
- Да ну на фиг!
- Молодцы. Первый пункт нужен?
- Нет.
- Второй?
- Нет.
- Третий?
- Ну, да. Из него можно выудить признак написания.
- Четвёртый?
- Да ну на фиг...
- Рисуем схему третего пункта.
Если вы не можете подобрать вопрос части речи, вы не можете применить правило.
Если вы не можете подобрать вопрос члена предложения, вы не можете применить правило.
Если вы не различаете морфем, вы не можете применить правило.
Продолжайте зубрить правила - ветер в парус.
Школа уже давно перестала обучать частям речи, членам предложения, морфемам.
- Откроем разворот с параграфом. Цветом выделено что-то. Это правило или формулировка?
- Формулировка.
- Оно нам надо?
- Да ну на фиг!
- Молодцы. Первый пункт нужен?
- Нет.
- Второй?
- Нет.
- Третий?
- Ну, да. Из него можно выудить признак написания.
- Четвёртый?
- Да ну на фиг...
- Рисуем схему третего пункта.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Начать с начала
Там нет таких примеров, которые помогут увидеть различие. Я недостаточно точен, эх. Примеры есть, я неправильно написал, что их нет. Автор сразу поставил вопрос так, что видит, что так пишут, но не понимает, почему. И ответ, что потому что в словаре так, неубедительный: это что же получается, что надо словари заучивать? Так такое и не заучишь даже, а если заучишь, то и будешь потом как робот использовать только те сочетания, которые в словарь попали, а если сочетание надо другое будет, то вход в клин, что ли?
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Словарь не тот инструмент, который нужно использовать на авторе вопроса. Вот и всё.
Если проблема с определением наречий, то разве словарь нужно смотреть?
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Словарь не тот инструмент, который нужно использовать на авторе вопроса. Вот и всё.
Если проблема с определением наречий, то разве словарь нужно смотреть?
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Начать с начала
Автора вопроса не удивляет, что существуют слова "мама", "папа", "вода", "хлеб"?
Да, смотреть надо словарь. А что же еще? Набирать словарный запас.
В Толковом словаре отражено (не придумано, а зафиксировано):
Если автор вопроса не чувствует данного значения, это проблема автора, а не русского языка.
Кажется, поняла. Вы не с той стороны смотрите, поэтому и упираетесь.
Вопрос не в том, почему пишется слитно. Наречие "сначала" в принципе пишется слитно.
Вопрос в том, почему его можно использовать в этом случае. Ответ: потому что это наречие в русском языке имеет зафиксированные в словаре значения.
Нужно всего лишь поставить ситуацию с головы на ноги.
Ответ: потому что в русском языке существует такое наречие.
Автора вопроса не удивляет, что существуют слова "мама", "папа", "вода", "хлеб"?
Да, смотреть надо словарь. А что же еще? Набирать словарный запас.
В Толковом словаре отражено (не придумано, а зафиксировано):
Наречие "сначала" имеет в качестве 3-го значения "снова, опять, еще раз". Оно используется так в языке. Что еще неясно?СНАЧАЛА, нареч.
3. Снова, опять, ещё раз. Начнём с.! Всё повторилось с. Давай попробуем с.
Если автор вопроса не чувствует данного значения, это проблема автора, а не русского языка.
Кажется, поняла. Вы не с той стороны смотрите, поэтому и упираетесь.
Вопрос не в том, почему пишется слитно. Наречие "сначала" в принципе пишется слитно.
Вопрос в том, почему его можно использовать в этом случае. Ответ: потому что это наречие в русском языке имеет зафиксированные в словаре значения.
Нужно всего лишь поставить ситуацию с головы на ноги.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Начать с начала
dmitriy.polunin, я серьёзно подозреваю, что дореволюционные авторы писали (в смысле «снова», а не смысле «сперва») именно так, как предлагаете вы, с начала, и что в советских переизданиях их «исправили». Подозревал, что и в смысле «сперва» они писали так (отсюда мой пример), но выяснил, что ошибался. Ищу теперь в НКРЯ дореволюционный пример слитного написания — сначала — в смысле «снова». Пока не нашёл.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2369
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 60
Re: Начать с начала
М-да. Кажется, просто кому-то просто нравится просто "думать".
Особенно хорошо это получается у лошадей: у них мозги крупнее.
Китам же ещё легче.
А у бронтозавров было их вообще аж по две штуки.
Причём в крестцах крупнее раз этак в тридцать.
Отправлено спустя 55 секунд:
"Бывает - не бывает".
Особенно хорошо это получается у лошадей: у них мозги крупнее.
Китам же ещё легче.
А у бронтозавров было их вообще аж по две штуки.
Причём в крестцах крупнее раз этак в тридцать.
Отправлено спустя 55 секунд:
"Бывает - не бывает".
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение