Синтаксис и пунктуацияЗапятая не нужна?

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Запятая не нужна?

Сообщение Франсуа » 25 авг 2019, 12:27

В статье процитирована прямая речь: — В общем, мы с деревни, а из какого района я вам не скажу... Насчёт «с деревни» :) вопросов нет, а запятая после «района» точно не нужна? И какое на это существует правило?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 25 авг 2019, 14:06

Нужна запятая.
Придаточное предложение перед главным, и здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным (на стыке двух союзов) :
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/ ... aciya.html

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?

Сообщение daslex » 25 авг 2019, 19:21

В качестве эксперимента нескольким лицам (среди них были и опытные корректоры) было предложено записать высказывание: Улица Гоголя не знаете где? (данное, естественно, без знаков препинания). Полученные варианты:

Улица Гоголя, не знаете где?
Улица Гоголя — не знаете где?
Улица Гоголя, не знаете, где?
Улица Гоголя не знаете где?

Авторы первых двух вариантов усматривали наличие в предложении именительного темы, после которого возможна постановка как запятой, так и тире. Сторонники двух последних вариантов считали, что перед ними сложноподчиненное предложение, в котором главная часть находится внутри придаточной, а в этих случаях в пунктуации возможны колебания [см. ниже, п. 2]. Большинством голосов последний вариант был признан наиболее приемлемым
Это из другой "оперы", но коли речь о том, то пусть будет:
6. Внутри конструкций, эквивалентных сложноподчиненным предложениям с отсутствующим соотносительным словом, ставится запятая: Кто записаны, получат билеты получше; У кого детей нет, редко дачу снимают; Кто приехал, у нас ночевать будут; Кто с ней занималась, у неё принимала экзамен.


Однако при отсутствии интонационного отделения запятая между частями не ставится: Спросите кто стоит впереди (‘спросите у того, кто стоит впереди’, а при постановке запятой получился бы другой смысл: ‘выясните, кто стоит впереди’); Найдите мне кто вяжет; Пускай кто остаётся работает.

РАЗДЕЛ 21. ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ В ТЕКСТАХ РАЗГОВОРНОЙ РЕЧИ
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 25 авг 2019, 19:42

Совсем другая конструкция.

Ваша (вторая цитата): "не скажу (не сказать) чтобы он устал". То есть он не устал.

Исходная - "не скажу, что он устал", то есть промолчу о том, что он устал.
И обратите внимание, что придаточное в случае отсутствия запятой стоит в постпозиции, а в нашем случае - в препозиции, то есть там же см. примеры с запятой.

С улицей Гоголя отдельный вопрос, из другого правила.

В дальнейшем обсуждать не имею желания, поскольку свое мнение высказала.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?

Сообщение daslex » 25 авг 2019, 21:58

Какая разница в позиции в разговорном стиле речи?
Конструкция другая, а предложение так и веет разговорностью.

Отправлено спустя 59 секунд:
Я бы, честно говоря, тире поставил. Но
Обычно тире не ставится:

1) в простых по составу предложениях разговорного стиля речи
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
А хотел бы запятую, сделал бы так:
В общем, мы с деревни; а из какого района, я вам не скажу...
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Франсуа » 26 авг 2019, 02:50

Селена:
25 авг 2019, 19:42
В дальнейшем обсуждать не имею желания, поскольку свое мнение высказала.
Не обсуждения ради, а для хоть какого-то уяснения — потому что я пытаюсь и не могу найти в моей курсивной цитате ничего соответствующего таким координатам:
Селена:
25 авг 2019, 14:06
здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным (на стыке двух союзов)
Разве что счесть подчинительным союзом из.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 26 авг 2019, 08:06

Союзное слово - "который" с предлогом.

Всё, дальше без меня.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?

Сообщение daslex » 26 авг 2019, 22:18

Джонни, явись. Придаточное заданного предложения может быть составным именным сказуемым? Почему спрашиваю, потому что вижу неоднозначность. Думается, что будет или есть два лагеря: для сторонников отсутствия запятой сис, для сторонников наличия сю и не сис.

С первым заявлением Селены (что нужна и почему) согласен, со вторым категорически нет, запятой на стыке здесь быть не должно никак. Под сомнение ставиться не может.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Франсуа » 27 авг 2019, 01:31

Селена:
26 авг 2019, 08:06
Союзное слово - "который" с предлогом.

Всё, дальше без меня.
Ловко устроилась... Есть здесь желающие найти в курсивной фразе слово «который» с предлогом?

Отправлено спустя 23 минуты 56 секунд:
daslex:
25 авг 2019, 22:02
Я бы, честно говоря, тире поставил.
Честно говоря, и я бы тоже. Поскольку «а из какого района (—) я вам не скажу» вполне тянет на противопоставление одной части предложения другой.
Кстати, можно и так: «В общем, мы с деревни — а из какого района, я вам не скажу...». Тут тоже есть противопоставление.

А фразе про улицу Горького, конечно, не нужно никаких знаков препинания кроме точки в конце. Потому что с таким порядком слов мы имеем случай придаточного предложения, состоящего из одного относительного слова.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1031
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение slava1947 » 27 авг 2019, 14:06

Франсуа:
25 авг 2019, 12:27
В статье процитирована прямая речь: — В общем, мы с деревни, а из какого района я вам не скажу... Насчёт «с деревни» :) вопросов нет, а запятая после «района» точно не нужна? И какое на это существует правило?
Обязательно какой-то знак после "района" нужен — хотя бы для устранения двусмысленности.

Ср.:

В общем, мы с деревни, а из какого района / я вам не скажу...

В общем, мы с деревни, а из какого района я / вам не скажу...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?

Сообщение daslex » 27 авг 2019, 22:06

Это для таких ненавистников контекста, как я, — аргумент. А для сторонников не аргумент. Сравните:
запятая не / нужна?
запятая / не нужна?
Только не надо мне про бессмыслицу, тут суть грамматика. Т. е. это легко переоформить:
запятая в предложении / нужна? (неизвестно, нужна ли вообще запятая)
запятая/ в предложении нужна?
(известно, что запятая нужна, но непонятно, где)
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Джонни » 28 авг 2019, 01:16

Селена:
25 авг 2019, 14:06
...и здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным...
предлогом...
:)
"Дяденьки и тёти, давайте дружно - жить."
Вопрос: а на фига здесь тире?
Ответ: не не фиг, нужно. Имеет смысл. А по какому "правилу"? За надом. Потому что без него смысл резко меняется.
Перестаньте относиться к "правилам" как к "правилам", начните относиться к языку как к именно нему, то есть смысл имеющему.
А в "В общем, мы с деревни, а из какого района, я вам не скажу" зпт необходима, а просто пробел или тире - фикус. Там где-то в начале было что-то о сложноподчинённом.
На самом деле это лишь пункт формализации. Для полноты же не понимания, а восприятия рекомендую исполнить вслух хотя бы лист пусть даже репринта Киевской Псалтыри (не перепечатки). Ну, или обратиться к отрывкам из учебников по старославянскому, исторической грамматике и прочей лабуде.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?

Сообщение daslex » 28 авг 2019, 14:19

Явка состоялась, а на вопрос не отвечено. Это я про свой призыв, если что.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 30 авг 2019, 07:02

moderatorial: Франсуа, действия модераторов не обсуждаются (см. п. 3.20 Правил).

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Джонни » 30 авг 2019, 15:13

А зря.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 30 авг 2019, 15:38

Джонни:
30 авг 2019, 15:13
А зря.
moderatorial: Все вопросы - к администрации форума.
Зарегистрировавшись, мы автоматически подписались выполнять правила форума.
Не нравится - пишем Админу, в Правилах есть адрес.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 808
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Франсуа » 31 авг 2019, 00:33

Селена:
30 авг 2019, 07:02
Франсуа, действия модераторов не обсуждаются (см. п. 3.20 Правил).
На здоровье, а при чём здесь я, Франсуа?! :shock:
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1595
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?

Сообщение Селена » 31 авг 2019, 06:28

Поскольку разговор по топику, как видно, завершен, тему временно закрываю.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятая?
    UnholyFreezz » 18 июл 2009, 22:44 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1465 Просмотры
    Последнее сообщение гундосиков
    12 авг 2009, 09:52
  • Запятая
    Тати » 20 авг 2011, 12:43 » в форуме Помощь знатоков
    19 Ответы
    1424 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    02 сен 2011, 01:00
  • Запятая
    Gardar » 14 авг 2018, 10:09 » в форуме Орфография
    30 Ответы
    2572 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
    25 авг 2018, 13:25
  • запятая
    Elena7097 » 31 окт 2010, 04:22 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    663 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 окт 2010, 13:33
  • Запятая?
    Виктор Д » 09 окт 2012, 14:47 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    661 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    09 окт 2012, 15:58