Запятая не нужна? ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Запятая не нужна?
В статье процитирована прямая речь: — В общем, мы с деревни, а из какого района я вам не скажу... Насчёт «с деревни»
вопросов нет, а запятая после «района» точно не нужна? И какое на это существует правило?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?
Нужна запятая.
Придаточное предложение перед главным, и здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным (на стыке двух союзов) :
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/ ... aciya.html
Придаточное предложение перед главным, и здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным (на стыке двух союзов) :
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/ ... aciya.html
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?
РАЗДЕЛ 21. ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ В ТЕКСТАХ РАЗГОВОРНОЙ РЕЧИ
Это из другой "оперы", но коли речь о том, то пусть будет:В качестве эксперимента нескольким лицам (среди них были и опытные корректоры) было предложено записать высказывание: Улица Гоголя не знаете где? (данное, естественно, без знаков препинания). Полученные варианты:
Улица Гоголя, не знаете где?
Улица Гоголя — не знаете где?
Улица Гоголя, не знаете, где?
Улица Гоголя не знаете где?
Авторы первых двух вариантов усматривали наличие в предложении именительного темы, после которого возможна постановка как запятой, так и тире. Сторонники двух последних вариантов считали, что перед ними сложноподчиненное предложение, в котором главная часть находится внутри придаточной, а в этих случаях в пунктуации возможны колебания [см. ниже, п. 2]. Большинством голосов последний вариант был признан наиболее приемлемым
6. Внутри конструкций, эквивалентных сложноподчиненным предложениям с отсутствующим соотносительным словом, ставится запятая: Кто записаны, получат билеты получше; У кого детей нет, редко дачу снимают; Кто приехал, у нас ночевать будут; Кто с ней занималась, у неё принимала экзамен.
Однако при отсутствии интонационного отделения запятая между частями не ставится: Спросите кто стоит впереди (‘спросите у того, кто стоит впереди’, а при постановке запятой получился бы другой смысл: ‘выясните, кто стоит впереди’); Найдите мне кто вяжет; Пускай кто остаётся работает.
РАЗДЕЛ 21. ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ В ТЕКСТАХ РАЗГОВОРНОЙ РЕЧИ
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?
Совсем другая конструкция.
Ваша (вторая цитата): "не скажу (не сказать) чтобы он устал". То есть он не устал.
Исходная - "не скажу, что он устал", то есть промолчу о том, что он устал.
И обратите внимание, что придаточное в случае отсутствия запятой стоит в постпозиции, а в нашем случае - в препозиции, то есть там же см. примеры с запятой.
С улицей Гоголя отдельный вопрос, из другого правила.
В дальнейшем обсуждать не имею желания, поскольку свое мнение высказала.
Ваша (вторая цитата): "не скажу (не сказать) чтобы он устал". То есть он не устал.
Исходная - "не скажу, что он устал", то есть промолчу о том, что он устал.
И обратите внимание, что придаточное в случае отсутствия запятой стоит в постпозиции, а в нашем случае - в препозиции, то есть там же см. примеры с запятой.
С улицей Гоголя отдельный вопрос, из другого правила.
В дальнейшем обсуждать не имею желания, поскольку свое мнение высказала.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?
Какая разница в позиции в разговорном стиле речи?
Конструкция другая, а предложение так и веет разговорностью.
Отправлено спустя 59 секунд:
Я бы, честно говоря, тире поставил. Но
А хотел бы запятую, сделал бы так:
Конструкция другая, а предложение так и веет разговорностью.
Отправлено спустя 59 секунд:
Я бы, честно говоря, тире поставил. Но
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:Обычно тире не ставится:
1) в простых по составу предложениях разговорного стиля речи
А хотел бы запятую, сделал бы так:
В общем, мы с деревни; а из какого района, я вам не скажу...
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?
Не обсуждения ради, а для хоть какого-то уяснения — потому что я пытаюсь и не могу найти в моей курсивной цитате ничего соответствующего таким координатам:
Разве что счесть подчинительным союзом из.Селена: 25 авг 2019, 14:06 здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным (на стыке двух союзов)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?
Джонни, явись. Придаточное заданного предложения может быть составным именным сказуемым? Почему спрашиваю, потому что вижу неоднозначность. Думается, что будет или есть два лагеря: для сторонников отсутствия запятой сис, для сторонников наличия сю и не сис.
С первым заявлением Селены (что нужна и почему) согласен, со вторым категорически нет, запятой на стыке здесь быть не должно никак. Под сомнение ставиться не может.
С первым заявлением Селены (что нужна и почему) согласен, со вторым категорически нет, запятой на стыке здесь быть не должно никак. Под сомнение ставиться не может.
Образование среднее-низшее.
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?
Отправлено спустя 23 минуты 56 секунд:
Кстати, можно и так: «В общем, мы с деревни — а из какого района, я вам не скажу...». Тут тоже есть противопоставление.
А фразе про улицу Горького, конечно, не нужно никаких знаков препинания кроме точки в конце. Потому что с таким порядком слов мы имеем случай придаточного предложения, состоящего из одного относительного слова.
Ловко устроилась... Есть здесь желающие найти в курсивной фразе слово «который» с предлогом?
Отправлено спустя 23 минуты 56 секунд:
Честно говоря, и я бы тоже. Поскольку «а из какого района (—) я вам не скажу» вполне тянет на противопоставление одной части предложения другой.
Кстати, можно и так: «В общем, мы с деревни — а из какого района, я вам не скажу...». Тут тоже есть противопоставление.
А фразе про улицу Горького, конечно, не нужно никаких знаков препинания кроме точки в конце. Потому что с таким порядком слов мы имеем случай придаточного предложения, состоящего из одного относительного слова.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
slava1947
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1368
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?
Ср.:
В общем, мы с деревни, а из какого района / я вам не скажу...
В общем, мы с деревни, а из какого района я / вам не скажу...
Обязательно какой-то знак после "района" нужен — хотя бы для устранения двусмысленности.Франсуа: 25 авг 2019, 12:27 В статье процитирована прямая речь: — В общем, мы с деревни, а из какого района я вам не скажу... Насчёт «с деревни»вопросов нет, а запятая после «района» точно не нужна? И какое на это существует правило?
Ср.:
В общем, мы с деревни, а из какого района / я вам не скажу...
В общем, мы с деревни, а из какого района я / вам не скажу...
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?
Это для таких ненавистников контекста, как я, — аргумент. А для сторонников не аргумент. Сравните:
запятая не / нужна?
Только не надо мне про бессмыслицу, тут суть грамматика. Т. е. это легко переоформить:запятая / не нужна?
запятая в предложении / нужна? (неизвестно, нужна ли вообще запятая)
запятая/ в предложении нужна?
(известно, что запятая нужна, но непонятно, где)
Образование среднее-низшее.
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
Re: Запятая не нужна?

"Дяденьки и тёти, давайте дружно - жить."
Вопрос: а на фига здесь тире?
Ответ: не не фиг, нужно. Имеет смысл. А по какому "правилу"? За надом. Потому что без него смысл резко меняется.
Перестаньте относиться к "правилам" как к "правилам", начните относиться к языку как к именно нему, то есть смысл имеющему.
А в "В общем, мы с деревни, а из какого района, я вам не скажу" зпт необходима, а просто пробел или тире - фикус. Там где-то в начале было что-то о сложноподчинённом.
На самом деле это лишь пункт формализации. Для полноты же не понимания, а восприятия рекомендую исполнить вслух хотя бы лист пусть даже репринта Киевской Псалтыри (не перепечатки). Ну, или обратиться к отрывкам из учебников по старославянскому, исторической грамматике и прочей лабуде.
предлогом...Селена: 25 авг 2019, 14:06 ...и здесь можно только обсуждать наличие или отсутствие запятой после сочинительного союза "а" перед подчинительным...
"Дяденьки и тёти, давайте дружно - жить."
Вопрос: а на фига здесь тире?
Ответ: не не фиг, нужно. Имеет смысл. А по какому "правилу"? За надом. Потому что без него смысл резко меняется.
Перестаньте относиться к "правилам" как к "правилам", начните относиться к языку как к именно нему, то есть смысл имеющему.
А в "В общем, мы с деревни, а из какого района, я вам не скажу" зпт необходима, а просто пробел или тире - фикус. Там где-то в начале было что-то о сложноподчинённом.
На самом деле это лишь пункт формализации. Для полноты же не понимания, а восприятия рекомендую исполнить вслух хотя бы лист пусть даже репринта Киевской Псалтыри (не перепечатки). Ну, или обратиться к отрывкам из учебников по старославянскому, исторической грамматике и прочей лабуде.
-
daslex
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 8011
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Запятая не нужна?
Явка состоялась, а на вопрос не отвечено. Это я про свой призыв, если что.
Образование среднее-низшее.
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?
moderatorial: Франсуа, действия модераторов не обсуждаются (см. п. 3.20 Правил).
-
Джонни
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2552
- Зарегистрирован: 15.04.2012
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Преподаватель
- Откуда: СССР
- Возраст: 62
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Запятая не нужна?
Зарегистрировавшись, мы автоматически подписались выполнять правила форума.
Не нравится - пишем Админу, в Правилах есть адрес.
moderatorial: Все вопросы - к администрации форума.
Зарегистрировавшись, мы автоматически подписались выполнять правила форума.
Не нравится - пишем Админу, в Правилах есть адрес.
-
Автор темыФрансуа
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5291
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Запятая не нужна?
На здоровье, а при чём здесь я, Франсуа?!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Селена
- -
- Всего сообщений: 3300
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1836 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 2 Ответы
- 1463 Просмотры
-
Последнее сообщение constantine
-
- 4 Ответы
- 1644 Просмотры
-
Последнее сообщение chuPC
-
- 11 Ответы
- 57935 Просмотры
-
Последнее сообщение alexnik46
-
- 4 Ответы
- 46530 Просмотры
-
Последнее сообщение Идальго
Мобильная версия