Глас народаВыношу мозги философам и филологам

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Есть такая штука - В сознании понятие есть, а в языке соответствующего слова нет.

Например:
Ищем противоположность понятию РОСТА:
- плавление, испарение, растворение, дробление,

На лицо - существует общий признак, однако я не нашёл слова для него!!!

Точно также - ищем противоположность для понятия Размножения:
- Целибат, Монашество, Гомосятина, Кастрация.

Опять таки - понятие есть - а слова нет!
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Семантика: понятие есть, а слова нет

Сообщение Владимир Липатов »

Разрешите продолжить насиловать мозги лингвистов и филологов?

Мы со школьной скамьи знаем про антонимы и синонимы. Отлично!

Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:

Дерево - Берёза,
Форма - Содержание,
Машина - Двигатель,
Сигнал - Помеха.

???

Есть ли желающие опровергнуть эти логические связки?
Если нет,
Тогда назовите их, пожалуйста. Чему вас учили?
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Приведу ещё пример, который может немного развлечь.
Если читатель знаком с линейной алгеброй, с векторами, матрицами и тензорами, то этот пример может доставить удовольствие.
Итак:
Берём вектор Пола = Мужской и Женский.
Берём вектор Возраста = Детство, Юношество, Зрелость, Старость.
Перемножаем эти вектора по правилам линейной алгебры.
Получаем такую матрицу:
Мальчик, Юноша, Мужчина, Старик,
Девочка, Девушка, Женщина, Старушка,
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3556
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов:
18 авг 2019, 12:26
Ищем противоположность понятию РОСТА:
уменьшение, убыток.
Владимир Липатов:
30 сен 2019, 15:12
Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:
Гипоним и гипероним
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex:
01 окт 2019, 20:27
Владимир Липатов:
18 авг 2019, 12:26
Ищем противоположность понятию РОСТА:
уменьшение, убыток.
Владимир Липатов:
30 сен 2019, 15:12
Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:
Гипоним и гипероним
Смотрите за движениями рук, мы проверим вашу гипотезу:
Уменьшение - Увеличение,
Убыток - Достаток.

Это было близко - но опять мимо противоположности Роста.

Что касается Гипонимов и Гиперонимов - то это большой прогресс!
Хорошо что современные философы и филологи смогли выделить хотя бы 1 тип отношений из 8 типов отношений.
Это явно стоит аплодисментов и статьи в википедии.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Вот я ещё нашёл - Мероним и холоним
Программисты смеются, ведь это же агрегация.
Поздравляю авторов - бурные аплодисменты и вручение наград.
Ведь они открыли 2 тип семантических отношений из 8 !!!
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Вот смотрите на таблицу, это как вариант:

1. Истина, 2. Правда,
3. Мнение, 4. Домысел,
5. Болтовня, 6. Умысел,
7. Ложь, 8. Клевета.


1-2 - это то, что говорят мудрецы,
3-4 - это то, что говорят дураки,
5-6 - это то, что говорят подлецы,
7-8 - это то, что говорят злодеи.

1-3-5-7 - это информация,
2-4-6-8 - это эмоция.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1208
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Джонни »

"Ж... есть, а слОва нет"...
Шмишно...
А поинтереснее вопросов нет?

Смех - физиологическая реакция на узнавание не опасной, но актуальной для жизни неправильности: "Ха-ха, точно, но не страшно".
Фарс...
Мягкий юмор - конфликт между здравым смыслом (оценкой опыта) и неопасным проявлением качества характера.
Насмешка - то же самое, но с претензией на психологическое давление.
Ирония...
Сатира...
Сарказм...

Конспект.

Вообще поинтересуйтесь фольклористами, психологами и философами.
Если вас это действительно занимает.

Только не переусердствуйте. Не забывайте о Ницше...
Впрочем...

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Джонни:
02 окт 2019, 16:28
"Ж... есть, а слОва нет"...
Шмишно...
А поинтереснее вопросов нет?

Смех - физиологическая реакция на узнавание не опасной, но актуальной для жизни неправильности: "Ха-ха, точно, но не страшно".
Фарс...
Мягкий юмор - конфликт между здравым смыслом (оценкой опыта) и неопасным проявлением качества характера.
Насмешка - то же самое, но с претензией на психологическое давление.
Ирония...
Сатира...
Сарказм...

Конспект.

Вообще поинтересуйтесь фольклористами, психологами и философами.
Если вас это действительно занимает.

Только не переусердствуйте. Не забывайте о Ницше...
Впрочем...
Приветствую Вас, Джонни.
Спасибо за интересную семантическую задачу про юмор, и за советы тоже спасибо.

Сейчас, к моему сожалению, аналитической семантикой занимаются именно программисты и психологи.
Профессиональные философы и лингвисты считают эту тему ниже своего научного плана исследований.

Теперь про юмор.
Там ясно видны 2 дихотомии:
1. Смеяться над собой - или - смеяться над кем-то.
2. Фарс - или - чёрный юмор.

Перемножая эти признаки по правилам линейной алгебры, мы получим 4 варианта юмора, о которых Вы писали.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1208
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Джонни »

Фарс и чёрный юмор вряд ли дихотомия.
Какая разница, над КЕМ смеяться? Другое дело - над ЧЕМ.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3556
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов:
01 окт 2019, 20:52
мимо противоположности Роста.
А рост что, не увеличение?
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex:
03 окт 2019, 14:33
Владимир Липатов:
01 окт 2019, 20:52
мимо противоположности Роста.
А рост что, не увеличение?
Не только увеличение.

Животное может родиться только по 1 причине, а причин для смерти - множество.
Рост - универсальное понятие.
А его противоположность таковым не является.
Там множество специфик.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3556
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Вы выдаёте желаемое за действительное. В каком случае рост наоборот не уменьшение? Назовите случай. Только не надо притягивать за уши.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex:
03 окт 2019, 19:27
Вы выдаёте желаемое за действительное. В каком случае рост наоборот не уменьшение? Назовите случай. Только не надо притягивать за уши.
Рост это конечно увеличение, но увеличение воздушного шарика - это явно не рост.
И взрыв мыльного пузыря - это вовсе не уменьшение, а уничтожение, но никак не противоположность росту.

Зрелость и старость - тоже не являются противоположностью роста, хотя человек перестаёт увеличиваться в размерах.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Джонни:
03 окт 2019, 13:22
... Другое дело - над ЧЕМ.
Если так, то это дихотомия Слов и Поступков.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3556
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов:
03 окт 2019, 19:53
это явно не рост.
Это рост, рост в объёме.
Владимир Липатов:
03 окт 2019, 19:53
И взрыв мыльного пузыря
Взрыв, это взрыв, ничего общего с темой не имеет. Нет атрибута постепенности.
Владимир Липатов:
03 окт 2019, 19:53
хотя человек перестаёт увеличиваться в размерах.
Прекращение роста и не уменьшение, это нейтралка.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Владимир Липатов:
03 окт 2019, 19:53
Зрелость и старость
Взросление/старение — это частный случай понятий роста.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex, не о чем с вами говорить.
Вы вырываете фразы из контекста, нарушая все логические связки и объяснения.

Отправлено спустя 39 минут 7 секунд:
Здесь я говорю не о частном случае, а о закономерности как минимум русского языка и культурном феномене мышления. Непонятно с понятием Рост?

Возьмём понятие Качество.
См. Качество характера, Качество работы, Качество жизни...
И противоположности:
Испорченность, Недоработка, Деградация...

Смысл понятия Качества определяется из контекста.
А для противоположного понятия - контекста не требуется, везде своя специфика.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 770
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Дело здесь вот в чём.
Существует обширный и важный класс семантических отношений, который я называю Дополнением.
Это не антонимы, не синонимы, я не нашёл в филологии названия этим отношениям.
С точки зрения диалектики - они не являются противоположностями, однако философы любят использовать эти пары.

Примеры:
Рост - Размножение,
Форма - Содержание,
Качество - Количество,
Причина - Следствие,


Попытки выявления противоположностей таким понятиям - приводят к интересным закономерностям.
Часть из них я уже привёл выше, для Роста и Качества.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 3556
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Не приписывайте мне то, что я не делаю.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сайт филологам
    10 Ответы
    1348 Просмотры
    Последнее сообщение Друг математика
    18 янв 2010, 02:21
  • Вопрос к филологам
    Личинка » 18 май 2012, 23:14 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    475 Просмотры
    Последнее сообщение Личинка
    19 май 2012, 10:44
  • Даём школьникам читать, ломаем школьникам мозги
    daslex » 02 мар 2017, 23:50 » в форуме Интересное в литературе
    9 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    03 мар 2017, 22:27