Выношу мозги философам и филологамГлас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Есть такая штука - В сознании понятие есть, а в языке соответствующего слова нет.

Например:
Ищем противоположность понятию РОСТА:
- плавление, испарение, растворение, дробление,

На лицо - существует общий признак, однако я не нашёл слова для него!!!

Точно также - ищем противоположность для понятия Размножения:
- Целибат, Монашество, Гомосятина, Кастрация.

Опять таки - понятие есть - а слова нет!
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Семантика: понятие есть, а слова нет

Сообщение Владимир Липатов »

Разрешите продолжить насиловать мозги лингвистов и филологов?

Мы со школьной скамьи знаем про антонимы и синонимы. Отлично!

Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:

Дерево - Берёза,
Форма - Содержание,
Машина - Двигатель,
Сигнал - Помеха.

???

Есть ли желающие опровергнуть эти логические связки?
Если нет,
Тогда назовите их, пожалуйста. Чему вас учили?
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Приведу ещё пример, который может немного развлечь.
Если читатель знаком с линейной алгеброй, с векторами, матрицами и тензорами, то этот пример может доставить удовольствие.
Итак:
Берём вектор Пола = Мужской и Женский.
Берём вектор Возраста = Детство, Юношество, Зрелость, Старость.
Перемножаем эти вектора по правилам линейной алгебры.
Получаем такую матрицу:
Мальчик, Юноша, Мужчина, Старик,
Девочка, Девушка, Женщина, Старушка,
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов: 18 авг 2019, 12:26 Ищем противоположность понятию РОСТА:
уменьшение, убыток.
Владимир Липатов: 30 сен 2019, 15:12 Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:
Гипоним и гипероним
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex: 01 окт 2019, 20:27
Владимир Липатов: 18 авг 2019, 12:26 Ищем противоположность понятию РОСТА:
уменьшение, убыток.
Владимир Липатов: 30 сен 2019, 15:12 Скажите пожалуйста как называются отношения следующих пар:
Гипоним и гипероним
Смотрите за движениями рук, мы проверим вашу гипотезу:
Уменьшение - Увеличение,
Убыток - Достаток.

Это было близко - но опять мимо противоположности Роста.

Что касается Гипонимов и Гиперонимов - то это большой прогресс!
Хорошо что современные философы и филологи смогли выделить хотя бы 1 тип отношений из 8 типов отношений.
Это явно стоит аплодисментов и статьи в википедии.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Вот я ещё нашёл - Мероним и холоним
Программисты смеются, ведь это же агрегация.
Поздравляю авторов - бурные аплодисменты и вручение наград.
Ведь они открыли 2 тип семантических отношений из 8 !!!
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Вот смотрите на таблицу, это как вариант:

1. Истина, 2. Правда,
3. Мнение, 4. Домысел,
5. Болтовня, 6. Умысел,
7. Ложь, 8. Клевета.


1-2 - это то, что говорят мудрецы,
3-4 - это то, что говорят дураки,
5-6 - это то, что говорят подлецы,
7-8 - это то, что говорят злодеи.

1-3-5-7 - это информация,
2-4-6-8 - это эмоция.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Джонни »

"Ж... есть, а слОва нет"...
Шмишно...
А поинтереснее вопросов нет?

Смех - физиологическая реакция на узнавание не опасной, но актуальной для жизни неправильности: "Ха-ха, точно, но не страшно".
Фарс...
Мягкий юмор - конфликт между здравым смыслом (оценкой опыта) и неопасным проявлением качества характера.
Насмешка - то же самое, но с претензией на психологическое давление.
Ирония...
Сатира...
Сарказм...

Конспект.

Вообще поинтересуйтесь фольклористами, психологами и философами.
Если вас это действительно занимает.

Только не переусердствуйте. Не забывайте о Ницше...
Впрочем...
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Джонни: 02 окт 2019, 16:28 "Ж... есть, а слОва нет"...
Шмишно...
А поинтереснее вопросов нет?

Смех - физиологическая реакция на узнавание не опасной, но актуальной для жизни неправильности: "Ха-ха, точно, но не страшно".
Фарс...
Мягкий юмор - конфликт между здравым смыслом (оценкой опыта) и неопасным проявлением качества характера.
Насмешка - то же самое, но с претензией на психологическое давление.
Ирония...
Сатира...
Сарказм...

Конспект.

Вообще поинтересуйтесь фольклористами, психологами и философами.
Если вас это действительно занимает.

Только не переусердствуйте. Не забывайте о Ницше...
Впрочем...
Приветствую Вас, Джонни.
Спасибо за интересную семантическую задачу про юмор, и за советы тоже спасибо.

Сейчас, к моему сожалению, аналитической семантикой занимаются именно программисты и психологи.
Профессиональные философы и лингвисты считают эту тему ниже своего научного плана исследований.

Теперь про юмор.
Там ясно видны 2 дихотомии:
1. Смеяться над собой - или - смеяться над кем-то.
2. Фарс - или - чёрный юмор.

Перемножая эти признаки по правилам линейной алгебры, мы получим 4 варианта юмора, о которых Вы писали.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2552
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 62
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Джонни »

Фарс и чёрный юмор вряд ли дихотомия.
Какая разница, над КЕМ смеяться? Другое дело - над ЧЕМ.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов: 01 окт 2019, 20:52 мимо противоположности Роста.
А рост что, не увеличение?
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex: 03 окт 2019, 14:33
Владимир Липатов: 01 окт 2019, 20:52 мимо противоположности Роста.
А рост что, не увеличение?
Не только увеличение.

Животное может родиться только по 1 причине, а причин для смерти - множество.
Рост - универсальное понятие.
А его противоположность таковым не является.
Там множество специфик.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Вы выдаёте желаемое за действительное. В каком случае рост наоборот не уменьшение? Назовите случай. Только не надо притягивать за уши.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex: 03 окт 2019, 19:27 Вы выдаёте желаемое за действительное. В каком случае рост наоборот не уменьшение? Назовите случай. Только не надо притягивать за уши.
Рост это конечно увеличение, но увеличение воздушного шарика - это явно не рост.
И взрыв мыльного пузыря - это вовсе не уменьшение, а уничтожение, но никак не противоположность росту.

Зрелость и старость - тоже не являются противоположностью роста, хотя человек перестаёт увеличиваться в размерах.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Джонни: 03 окт 2019, 13:22 ... Другое дело - над ЧЕМ.
Если так, то это дихотомия Слов и Поступков.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Владимир Липатов: 03 окт 2019, 19:53 это явно не рост.
Это рост, рост в объёме.
Владимир Липатов: 03 окт 2019, 19:53 И взрыв мыльного пузыря
Взрыв, это взрыв, ничего общего с темой не имеет. Нет атрибута постепенности.
Владимир Липатов: 03 окт 2019, 19:53 хотя человек перестаёт увеличиваться в размерах.
Прекращение роста и не уменьшение, это нейтралка.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Владимир Липатов: 03 окт 2019, 19:53 Зрелость и старость
Взросление/старение — это частный случай понятий роста.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

daslex, не о чем с вами говорить.
Вы вырываете фразы из контекста, нарушая все логические связки и объяснения.

Отправлено спустя 39 минут 7 секунд:
Здесь я говорю не о частном случае, а о закономерности как минимум русского языка и культурном феномене мышления. Непонятно с понятием Рост?

Возьмём понятие Качество.
См. Качество характера, Качество работы, Качество жизни...
И противоположности:
Испорченность, Недоработка, Деградация...

Смысл понятия Качества определяется из контекста.
А для противоположного понятия - контекста не требуется, везде своя специфика.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1251
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: системный аналитик, проектировщик GUI, программист
Откуда: Балашиха
Возраст: 51
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение Владимир Липатов »

Дело здесь вот в чём.
Существует обширный и важный класс семантических отношений, который я называю Дополнением.
Это не антонимы, не синонимы, я не нашёл в филологии названия этим отношениям.
С точки зрения диалектики - они не являются противоположностями, однако философы любят использовать эти пары.

Примеры:
Рост - Размножение,
Форма - Содержание,
Качество - Количество,
Причина - Следствие,


Попытки выявления противоположностей таким понятиям - приводят к интересным закономерностям.
Часть из них я уже привёл выше, для Роста и Качества.
"Не все умрут, но все преобразятся"...
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа! Аминь?
Аллах Велик! Он объемлет всякую Вещь и вводит в заблуждение неверных, но милует праведных! Хвала Аллаху?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 8011
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Выношу мозги философам и филологам

Сообщение daslex »

Не приписывайте мне то, что я не делаю.
Образование среднее-низшее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Даём школьникам читать, ломаем школьникам мозги
    daslex » » в форуме Интересное в литературе
    9 Ответы
    1715 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Вопрос к филологам
    Личинка » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1063 Просмотры
    Последнее сообщение Личинка