Знаки препинания ⇐ Высшее образование
Информация
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
Уважаемые студенты!
Вместе с заданиями размещайте и свои варианты решения. В противном случае ваше сообщение будет проигнорировано.
-
Автор темыВита
- Всего сообщений: 1
- Зарегистрирован: 14.08.2019
- Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
- Профессия: Переводчик
Знаки препинания
Коллеги, добрый день!
Я переводчик с англ яз и, русский слегка забывается. Кощунство, конечно.
Помогите, пожалуйста, определить, нужна ли запятая перед МЫ для выделения отдельной группы подлеж - сказуемое или она не нужна:
Я уверена в своих силах: приходите на занятия и, мы совместно добьемся высоких результатов.
Верно ли это предложение с вашей точки зрения?
с ув.,
Вита
Я переводчик с англ яз и, русский слегка забывается. Кощунство, конечно.
Помогите, пожалуйста, определить, нужна ли запятая перед МЫ для выделения отдельной группы подлеж - сказуемое или она не нужна:
Я уверена в своих силах: приходите на занятия и, мы совместно добьемся высоких результатов.
Верно ли это предложение с вашей точки зрения?
с ув.,
Вита
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Это предложение теоретически может быть верным, если бы был или однажды будет предмет такой "и".
Приходите на математику, мы научим — приходите на и, мы научим
Принято запятые перед союзами, а не потом.
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Только она здесь не ставится. Будет ошибка.
Приходите на математику, мы научим — приходите на и, мы научим
Принято запятые перед союзами, а не потом.
Вот так отделяется.Я уверена в своих силах: приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.
Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Только она здесь не ставится. Будет ошибка.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Bitte? Какая она не ставится и где она не ставится?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Если разделить связки нужно кровь из носа, то перед "и" должно ставиться тире.
Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Здесь общая часть.
Отправлено спустя 38 минут 6 секунд:
С ошибкой я погорячился, будет агрессивная запятая, т. е. поглотившая тире.
Ни перед, ни непосредственно после союза.
Если разделить связки нужно кровь из носа, то перед "и" должно ставиться тире.
Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Здесь общая часть.
Отправлено спустя 38 минут 6 секунд:
С ошибкой я погорячился, будет агрессивная запятая, т. е. поглотившая тире.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
(Бессоюзное оно не в том смысле, что в нём вообще нет союзов, а в том смысле, что нет союза после предикативной части — это которая Я уверена в своих силах. Был бы там союз, он был бы поэтому.
Нету её там: это бессоюзное сложное предложение с изъяснительными отношениями.
(Бессоюзное оно не в том смысле, что в нём вообще нет союзов, а в том смысле, что нет союза после предикативной части — это которая Я уверена в своих силах. Был бы там союз, он был бы поэтому.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Изъяснительная часть содержит в себе ссп, а объединение там происходит с помощью союза "и", и что со мной не так? Общей частью я назвал предикативную часть.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Нет.
Зря назвали. Это разные вещи.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Ясно.
Отправлено спустя 35 секунд:
А что это за "и"?
Отправлено спустя 35 секунд:
А что это за "и"?
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Союз и объединяет 2 простых предложения в сложносочинённое, а предикат стоит сам по себе. После обычной общей части никакие союзы не подразумеваются, поэтому предложения с ней не обзывают бессоюзными. Хотя они таки тоже бессоюзные
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Я думаю, что это холивар, как относиться к такому виду элементов. Для меня оно намного больше союз, чем предикат, потому что служебная обязанность такового — связывание двух должных быть близкими разных семантически законченных фрагментов текста. Думаю, что мне, т. е. в мой адрес, довольно сложно будет доказать иное, если это вообще возможно, столь же сложно, как и Вам мою позицию относительно этого. Как бы то ни было, странно считать такое "и" утверждением.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Знаки препинания
В таком виде запятая не нужна:
Однако понимаю, почему возник спор насчет нее.
Что в предложении главное - уверенность преподавателя в своих силах или результаты обучающегося?
Если второе, то ставится не двоеточие, а тире.
И тогда запятая нужна.
Предложение получилось двусмысленным, поэтому каждый видит его по-своему.
https://www.e-reading.mobi/chapter.php/ ... aciya.html2. Запятая перед союзами и, да («и»), или, либо не ставится, если части сложносочиненного предложения объединены каким-либо общим для них элементом.
3) Общим может быть поясняемое двумя частями сложносочиненного предложения третье предложение, предшествующее им и связанное с ними бессоюзной связью: Берегов не видать: их скрыла ночь и оттолкнули куда-то широкие волны разлива (М.Г.); Он чувствовал себя нехорошо: тело было слабо и в глазах ощущалась тупая боль (Купр.); Одно было ясно: ссора оказалась окончательной и назад он не вернётся; Это похоже на то, что мы наблюдаем в кожных покровах: при каждом нашем движении одежда стирает мёртвые клетки поверхностного слоя и их заменяют нижележащие клетки.
Однако понимаю, почему возник спор насчет нее.
Что в предложении главное - уверенность преподавателя в своих силах или результаты обучающегося?
Если второе, то ставится не двоеточие, а тире.
И тогда запятая нужна.
Предложение получилось двусмысленным, поэтому каждый видит его по-своему.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Нужна. Общий элемент там и не ночевал. В идеале вместо двоеточия должна стоять точка с запятой. Как вот тут:
Или перед а запятая тоже не нужна и Л. Н. зря её поставил?Обед кончился; большие пошли в кабинет пить кофе, а мы побежали в сад шаркать ногами по дорожкам, покрытым упавшими желтыми листьями, и разговаривать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Знаки препинания
Да, с точкой с запятой логичнее и правильнее, никто не спорит.
Но нужно разделить вопросы.
Мы рассматриваем запятую в конкретном сложносочиненном с предшествующим бессоюзным. Другое дело, что оно само по себе нелогично.
Без общего получается дикость: "Я уверена в своих силах: приходите на занятия". А здесь мысль об уверенности в силах (в чем?) - что "смогу дать знания после вашего прихода на занятия".
Да, с точкой с запятой логичнее и правильнее, никто не спорит.
Но нужно разделить вопросы.
Мы рассматриваем запятую в конкретном сложносочиненном с предшествующим бессоюзным. Другое дело, что оно само по себе нелогично.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Во-2-х: какое отношение к доказательству наличия (или отсутствия) общего элемента имеет урезание фраз?
Отправлено спустя 36 минут 5 секунд:
Чтобы это предложение никого не смущало, предлагаю решить вопрос радикально, разбив его (предложение) на 2 части:
Я уверена в своих силах. Приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.
Надеюсь, в таком варианте никто не будет оспаривать запятую перед и?
Во-1-х, дикость не получается. Двоеточие, внезапно — это сигнал, что дальше идёт либо перечисление, либо раскрытие смысла первой части (до двоеточия). И чем тут не раскрытие смысла первой части?
Во-2-х: какое отношение к доказательству наличия (или отсутствия) общего элемента имеет урезание фраз?
Так и есть.
А вот этого нет.
Отправлено спустя 36 минут 5 секунд:
Чтобы это предложение никого не смущало, предлагаю решить вопрос радикально, разбив его (предложение) на 2 части:
Я уверена в своих силах. Приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.
Надеюсь, в таком варианте никто не будет оспаривать запятую перед и?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
А про запятую перед "а" это вообще что? Это союз, точно такой же как и союз "и" у автора темы, и такой вопрос не Франсуа кому-то задавать должен, а, например, я Франсуа. Этот союз "а" легко меняется на союз "и", и запятая как раз будет нужна в любом варианте.
Этот пример вообще не связан с примером автора. Он всего лишь немного похож. В нём нет связывающего контекстуального: одно совершенно не связывается с другим, и происходит самое, что ни на есть, преобычное перечисление последовательности событий; в то время как у автора темы не перечисление событий, а раскрытие мысли, немного необычным для некоторых товарищей образом.
А про запятую перед "а" это вообще что? Это союз, точно такой же как и союз "и" у автора темы, и такой вопрос не Франсуа кому-то задавать должен, а, например, я Франсуа. Этот союз "а" легко меняется на союз "и", и запятая как раз будет нужна в любом варианте.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Знаки препинания
Здесь могут быть какие-то сомнения? Во втором предложении, которое является просто сложносочиненным?Франсуа: ↑18 авг 2019, 02:54 Чтобы это предложение никого не смущало, предлагаю решить вопрос радикально, разбив его (предложение) на 2 части:
Я уверена в своих силах. Приходите на занятия, и мы совместно добьемся высоких результатов.
Надеюсь, в таком варианте никто не будет оспаривать запятую перед и?
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Так не бывает: в осмысленном тексте одно всегда связывается с другим, так или иначе. Допустим, у ЛНТ действительно так, а у Виты иначе — это не значит, что грамматическая структура предложений в таких случаях не может совпадать и если в каком-то случае в предложении нет общей части, то в недостаточно похожем случае она обязана быть.
Выше вы писали, что запятая здесь (т. е. где бы то ни было в этом предложении?) будет ошибкой.
Т. е, если запятая будет, она будет агрессивной?
У вас здесь были сомнения.
Вам не кажется, что ключевые слова здесь — может быть? Т. е. что третье предложение общим может и не быть. И имхо, у Виты оно точно так же не общее, как и у ЛНТ.Селена: ↑16 авг 2019, 06:17 В таком виде запятая не нужна:
2. Запятая перед союзами и, да («и»), или, либо не ставится, если части сложносочиненного предложения объединены каким-либо общим для них элементом.
3) Общим может быть поясняемое двумя частями сложносочиненного предложения третье предложение, предшествующее им и связанное с ними бессоюзной связью
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: Знаки препинания
Там перечисляются все конструкции, которые бывают общими: может быть любая из них, а не только какая-то одна.
И неверно правило, относящееся к одной синтаксической конструкции (сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом), распространять на совершенно другую (сложносочиненное предложение, имеющее общее предшествуюшее предложение, связанное с ними бессоюзной связью).
Не кажется. Прочитайте целиком параграф, ссылка у меня есть.
Там перечисляются все конструкции, которые бывают общими: может быть любая из них, а не только какая-то одна.
И неверно правило, относящееся к одной синтаксической конструкции (сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом), распространять на совершенно другую (сложносочиненное предложение, имеющее общее предшествуюшее предложение, связанное с ними бессоюзной связью).
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Зря.
А может и не быть, — повторюсь.
А кто тут его распространяет на?! И где там было сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом?Селена: ↑19 авг 2019, 05:29 И неверно правило, относящееся к одной синтаксической конструкции (сложносочиненное предложение, состоящее из двух простых с соединительным союзом), распространять на совершенно другую (сложносочиненное предложение, имеющее общее предшествуюшее предложение, связанное с ними бессоюзной связью).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Писал. После чего написал, что погорячился. Подразумевалась запятая перед союзом "и"; исходя из заданного контекста, она должна считаться ошибкой, согласно моему мнению. У автора темы запятая после союза, это неспроста отмечается в моём сообщении, а чтобы понятнее было, к чему моё сообщение относится.
У нас разное видение. Никто из нас никому из нас ничего доказать не сможет. Предикату быть общим и относиться к нескольким элементам предложения не мешает абсолютно ничего.
Бывает. Но это всегда неочевидно, потому что контекст.
.
Писал. После чего написал, что погорячился. Подразумевалась запятая перед союзом "и"; исходя из заданного контекста, она должна считаться ошибкой, согласно моему мнению. У автора темы запятая после союза, это неспроста отмечается в моём сообщении, а чтобы понятнее было, к чему моё сообщение относится.
Да. Или тире, или пробел. Запятая поглощает тире.
У нас разное видение. Никто из нас никому из нас ничего доказать не сможет. Предикату быть общим и относиться к нескольким элементам предложения не мешает абсолютно ничего.
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Двоеточие предполагает логическую связь (не обязательно — хотя и часто — причинно-следственную), а точка с запятой предполагает всего лишь последовательность изложения в рамках одной и той же мысли. Я и предложил убрать логическую связь, раз уж она кого-то смущает до невозможности поставить необходимую запятую, и оставить только последовательность изложения.
Так контекст и есть связь. Что ему ещё делать, для чего ему быть контекстом?
Двоеточие предполагает логическую связь (не обязательно — хотя и часто — причинно-следственную), а точка с запятой предполагает всего лишь последовательность изложения в рамках одной и той же мысли. Я и предложил убрать логическую связь, раз уж она кого-то смущает до невозможности поставить необходимую запятую, и оставить только последовательность изложения.
Абсолютно ничего: он в данном случае и относится. Значение предиката (части фразы до двоеточия — если уж не точки с запятой) раскрывает не простое, а сложносочинённое предложение, и между его частями нужна запятая. Вышеупомянутая логическая связь — если её сохранить — будет примерно такая: я уверена в своих силах, потому что, если вы придёте на занятия, то, добившись вместе со мной высоких результатов, вы сами убедитесь, что уверена я не зря. Или, как вариант: я уверена в своих силах, поэтому приходите на занятия: придя, вы сами убедитесь, что уверена я не зря. В олд-Розентале сказано, что связь через поэтому (в отличие от связи через потому что) предполагает не двоеточие, а тире, но добавлено, что в классической литературе в таких случаях встречается и двоеточие. Лично я не вижу, что такого уж классического в смысле несовременного в двоеточии во фразе Делать было нечего: Марья Ивановна села в карету и поехала во дворец. Я бы тоже мог так написать.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
Надо плясать от текста автора, а не делать из текста автора свой.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: Знаки препинания
У Л. Толстого есть очень похожее (на начальное здесь) по структуре своей предложение:
Я уже хотел было привести этот пример, и даже успел отписать его в эту тему, но потом подумал, что тут начнутся отмазки, что там после двоеточия есть "что", и оно влияет, потому быстро стёр.И, сделав это, почувствовал, что результат получился желаемый: что он тронут и она тронута
Образование среднее-низшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Знаки препинания
Тёмный лес хорош в яркий солнечный день: тут и прохлада и чудеса световые.
Не правда ли, сначала спотыкаешься: почему нет запятой после «прохлады»?! Потом соображаешь: у правой части есть общая часть — тут.
Я не делаю свой. Я просто прикидываю, какая здесь может быть логическая связь. Возможно, кого-то смущает именно то, что она неоднозначна (может быть и через потому что и через поэтому.)
Не очень похожее: здесь двоеточная связь через а именно и вообще предложение ЛНТ по структуре значительно сложнее. Но так-то да: что после двоеточия влияет. Потому что оно (именно оно, а не что другое!) является общей частью — для части предложения после двоеточия. Когда я лазил по олд-Розенталю на предмет знаков препинания в бессоюзных сложных предложениях, я заметил симпатичный во всех отношениях пример из Пришвина, больше похожий на исходное предложение. Отличающийся от него именно «общей частью для части».
Тёмный лес хорош в яркий солнечный день: тут и прохлада и чудеса световые.
Не правда ли, сначала спотыкаешься: почему нет запятой после «прохлады»?! Потом соображаешь: у правой части есть общая часть — тут.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 8917 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго
-
- 2 Ответы
- 4063 Просмотры
-
Последнее сообщение ruspromo
-
- 24 Ответы
- 5427 Просмотры
-
Последнее сообщение Мирандолина
-
- 2 Ответы
- 1655 Просмотры
-
Последнее сообщение Марго