ГрамматикаПрямая речь с маленькой буквы

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 09 авг 2019, 14:39

Добрый день !

Подскажите, пожалуйста, возможно ли оформление косвенной речи с маленькой буквы.

Пример:
вася, иди мыть руки, она сказала это мальчику.

Обязательно ли такую косвенную речь начинать с заглавной буквы "Вася" или можно начинать с "вася"?
Оформленная косвенная речь это вообще предложение ?

Заранее спасибо за ответы !

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 09 авг 2019, 15:26

В заголовке — прямая речь, а вопрос — о косвенной.
milko:
09 авг 2019, 14:39
Подскажите, пожалуйста, возможно ли оформление косвенной речи с маленькой буквы.
Предложение начинают с прописной буквы (если перед первым словом не стоит многоточие).
milko:
09 авг 2019, 14:39
Пример:
вася, иди мыть руки, она сказала это мальчику.
Так не строят предложения с косвенной речью.

С синтаксической точки зрения, косвенная речь выступает как придаточное предложение в сложноподчинённом, где роль главного предложения играют авторские слова.
Придаточное предложение, содержащее косвенную речь, следует за главным и присоединяется к сказуемому с помощью союзов и относительных слов, характерных для придаточных изъяснительных, как что, чтобы, будто, якобы, как будто, где, куда, когда, откуда, какой, который и пр.

http://www.nado5.ru/e-book/predlozheniy ... noi-rechyu
https://autogear.ru/article/324/339/nep ... o-yazyika/
https://sovkalmykia.ru/raboty-s-fundame ... peech.html
milko:
09 авг 2019, 14:39
Оформленная косвенная речь это вообще предложение ?
Косвенная речь — не предложение, а способ введения в свою речь чужой речи.

Если Вася — имя, то Вася, а не вася.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 09 авг 2019, 15:59

Завада:
09 авг 2019, 15:26
Если Вася — имя, то Вася, а не вася.
а если вася не имя?

например:

стол, встань в угол, он сказал это столу.

В этом случае "стол" не нужно писать с заглавной буквы?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 10:35

milko:
09 авг 2019, 15:59
а если вася не имя?

например:

стол, встань в угол, он сказал это столу.

В этом случае "стол" не нужно писать с заглавной буквы
Так предложения не строят.

А с прописной буквы пишется первое слово текста, абзаца, предложения.

https://books.google.com.ua/books?id=n2 ... 22&f=false
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 12:13

Завада:
12 авг 2019, 10:35
А с прописной буквы пишется первое слово текста, абзаца, предложения.
Хорошо.
Вот фрагмент из Ветхого Завета
Прямая речь с маленькой буквы - image.jpg
Почему в первом случае в предложении "моисей" написано с маленькой буквы (хотя это вроде как имя, но не факт), а во втором случае с прописной? Идет ли речь об одном и том же лице? Или "моисей" и "Моисей" не одно и то же лицо?

Как считаете?

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 12:56

milko:
12 авг 2019, 12:13
Почему в первом случае в предложении "моисей" написано с маленькой буквы (хотя это вроде как имя, но не факт), а во втором случае с прописной?
Может, переписчик ошибся.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 13:15

Завада:
12 авг 2019, 12:56
Может, переписчик ошибся.
Я три оригинала просмотрел, разных годов издания. Везде именно так.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 13:35

milko:
12 авг 2019, 13:15
Я три оригинала просмотрел, разных годов издания. Везде именно так.
Дык в них, небось, одна и та же картинка. Или почерк на картинке различается?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 13:43

Завада:
12 авг 2019, 13:35
Дык в них, небось, одна и та же картинка. Или почерк на картинке различается?
печатных

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 15:17

Но картинка с рукописным текстом — одна и та же?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 16:35

Завада:
12 авг 2019, 15:17
Но картинка с рукописным текстом — одна и та же?
Не понял. Это не рукописный текст, это печатный шрифт такой.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 17:46

milko:
12 авг 2019, 16:35
Не понял. Это не рукописный текст, это печатный шрифт такой.
Всё равно источник, вероятно, один; мог ошибиться и наборщик.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 17:51

Завада:
12 авг 2019, 17:46
Всё равно источник, вероятно, один; мог ошибиться и наборщик.
Ошибиться в тексте Ветхого Завета ... Давайте исходить из того, что это не ошибка.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 12 авг 2019, 19:36

milko:
12 авг 2019, 17:51
Ошибиться в Тексте Ветхого Завета ... Давайте исходить из того, что это не ошибка.
Мне попадалась стопроцентная ошибка в Библейском словаре.
Переписчики и наборщики религиозных текстов могут ошибаться. Поищите другие книги (кроме трёх вышеупомянутых) с этим же текстом.

Например, вот тот же текст, где Моисей — только с прописной буквы:

Изображение

Вот ещё: https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 2&num=100/.

Вот тот же текст, где Моисей — только со строчной (!) буквы:
http://orthodox.gmda.ru/bible/read.pl?b ... lang=CS_UC

http://www.plisco.ru/ortho/service/slav ... 25blgv.txt
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 12 авг 2019, 20:05

Все процитированные Вами источники были позже Острожской Библии, и не являются сейчас официальными для науки.
Источником Острожской Библии является Геннадиевская Библия — рукопись конца XV века.
Но вот ее текста нигде нет в открытом доступе. Возможно ответ (про ошибки) именно там )

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 752
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Франсуа » 14 авг 2019, 14:00

milko:
12 авг 2019, 20:05
Все процитированные Вами источники были позже Острожской Библии, и не являются сейчас официальными для науки.
Источником Острожской Библии является Геннадиевская Библия — рукопись конца XV века.
Но вот ее текста нигде нет в открытом доступе
И вот именно он-то и является официальным для науки, — да? :D

Завада:
12 авг 2019, 19:36
Мне попадалась стопроцентная ошибка в Библейском словаре.
Расскажите, плз!

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
milko:
09 авг 2019, 15:59
а если вася не имя?
А что? Фамилия?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
milko
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 223
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение milko » 14 авг 2019, 16:43

Франсуа:
14 авг 2019, 14:01
да?
Да. Почитайте историю переводов библии в России.
Франсуа:
14 авг 2019, 14:01
А что? Фамилия?
фамилия это объединение людей по родству, у фамилии нет названия. Есть имя рода.

Ну допусти вам во сне приснился щенок. Могли бы вы проснувшись дать ему имя ? Ведь его же нет ... не предмет ... не явление ...

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 752
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Франсуа » 14 авг 2019, 23:15

milko:
14 авг 2019, 16:43
Почитайте историю переводов библии в России.
Где почитать? И зачем нам вообще история переводов чего бы то ни было? Литературоведение оперирует оригиналами.

milko:
14 авг 2019, 16:43
у фамилии нет названия. Есть имя рода.
А у имени рода есть название? :)

milko:
14 авг 2019, 16:43
Ну допусти вам во сне приснился щенок. Могли бы вы проснувшись дать ему имя ? Ведь его же нет ... не предмет ... не явление ...
С какого перепуга не явление? Сон — вполне явление.
А давать имя приснившемуся щенку разумно тоже во сне :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 4096
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Завада » 15 авг 2019, 11:38

Франсуа:
14 авг 2019, 14:01
Завада: ↑
12 авг 2019, 18:36
Мне попадалась стопроцентная ошибка в Библейском словаре.

Расскажите, плз!
Аге был назван храбрым у Давида, а по Библии это отец храброго у Давида.

Оказывается, эта ошибка растиражирована — в том числе в печатных книгах.

https://www.google.com/search?as_q=%22% ... as_rights=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 752
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Прямая речь с маленькой буквы

Сообщение Франсуа » 15 авг 2019, 14:39

Спасиб!
Я нарыл исходный текст (2 Царств 23:8-11):
8 Вот имена храбрых у Давида: Исбосеф Ахаманитянин, главный из трех; он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз.

9 По нем Елеазар, сын Додо, сына Ахохи, из трех храбрых, бывших с Давидом, когда они порицанием вызывали Филистимлян, собравшихся на войну; 10 Израильтяне вышли против них, и он стал и поражал Филистимлян до того, что рука его утомилась и прилипла к мечу. И даровал Господь в тот день великую победу, и народ последовал за ним для того только, чтоб обирать убитых.

11 За ним Шамма, сын Аге, Гараритянин. Когда Филистимляне собрались в Фирию, где было поле, засеянное чечевицею, и народ побежал от Филистимлян, 12 то он стал среди поля и сберег его и поразил Филистимлян. И даровал тогда Господь великую победу.

https://www.bibleonline.ru/bible/rst66/2sa-23.8/
Вот тебе и «история переводов»! :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прямая речь
    ProfP » 10 дек 2009, 14:26 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    29 Ответы
    10532 Просмотры
    Последнее сообщение ProfP
    14 апр 2012, 10:07
  • Прямая речь
    Henkin » 12 апр 2011, 07:37 » в форуме Орфография
    1 Ответы
    713 Просмотры
    Последнее сообщение Melissa
    12 апр 2011, 14:07
  • Прямая речь. Пунктуация.
    limon » 31 авг 2011, 12:34 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    9 Ответы
    1278 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    03 сен 2011, 11:24
  • Цитата или прямая речь?
    shnitka » 05 апр 2019, 15:02 » в форуме Помощь знатоков
    11 Ответы
    1766 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    09 апр 2019, 00:34
  • Прямая речь: тире или кавычки?
    polinka_malinka » 29 мар 2012, 10:57 » в форуме 11 класс
    5 Ответы
    814 Просмотры
    Последнее сообщение Бакенщик
    29 мар 2012, 14:15