Феминитивы ⇐ Семантика. Лексикология
Модератор: Роксана
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Феминитивы
Это странно: неужели нет такой темы у нас? Молодёжь нервничает. Первый раз глаза вытаращила, когда народ спросил, нравится ли мне слово "пекарка", "шофёрша". А потом не два, и не 10 - 100 раз в разных аудиториях меня спрашивали, как я отношусь к этим словам.
В основном, девушки, надо отметить.
Но это, оказывается, активная дискуссия.
А вы...вы, дорогие форумчане, что думаете?
Блогерша, дизайнерша, авторка и т.д.
Причины такого интереса ясны.
Меня интересует лингвистический аспект вопроса.
http://www.sobaka.ru/city/science/71329
В современном русском языке много новых слов, но ни одно из них не вызывает столько споров и возмущений, как феминитивы. Мы решили основательно разобраться в вопросе и попросили Светлану Друговейко-Должанскую, Наталью Романову, Татьяну Толстую, создателя Telegram-канала «Глазарий языка» и других специалистов рассказать нам, стоит ли говорить «докторка» и «авторка».
В основном, девушки, надо отметить.
Но это, оказывается, активная дискуссия.
А вы...вы, дорогие форумчане, что думаете?
Блогерша, дизайнерша, авторка и т.д.
Причины такого интереса ясны.
Меня интересует лингвистический аспект вопроса.
http://www.sobaka.ru/city/science/71329
В современном русском языке много новых слов, но ни одно из них не вызывает столько споров и возмущений, как феминитивы. Мы решили основательно разобраться в вопросе и попросили Светлану Друговейко-Должанскую, Наталью Романову, Татьяну Толстую, создателя Telegram-канала «Глазарий языка» и других специалистов рассказать нам, стоит ли говорить «докторка» и «авторка».
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Граждане, и почему не голосуем? Впрочем, я и сама только что увидела, что здесь открыто голосование.
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Конечно, интересно было бы пообсуждать.
Я, например, никогда слово врач не рассматривала, как проявление засилия женщин-врачей.
Врачиха, конечно. это что-то этакое...несерьёзное.
Блогерша. Этот суффикс -ш- имеет свой оттенок определённый. Вспоминается генеральша. Хотя блогерша прижилась. С уважительным значением?
Учительница, художница.
- иц - куда благозвучнее.
Но вот курица, (если к женщине), сразу охлаждает пыл, надо сказать.
Мне кажется, в фемитивах ярко проявились значения суффиксов.
Мне в какой-то момент тема показалась интересной. Конечно, социальный момент есть. Но основной интерес именно языковой.
Суффиксы, обозначающие грамматически женский род, иногда имеют какой-то пренебрежительный оттенок?
Или это уже наросты общественных установок?
ПОэтесса.
Вспоминается мысль сразу, в связи с Ахматовой и Цветаевой, что "поэтесса — понятие психологическое, и вовсе не зависит от величины таланта"
- ес - - стюардесса, баронесса
В общем, какие ещё есть суффиксы?
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
И с какими оттенками и значениями они употребляются?
Я, например, никогда слово врач не рассматривала, как проявление засилия женщин-врачей.
Врачиха, конечно. это что-то этакое...несерьёзное.
Блогерша. Этот суффикс -ш- имеет свой оттенок определённый. Вспоминается генеральша. Хотя блогерша прижилась. С уважительным значением?
Учительница, художница.
- иц - куда благозвучнее.
Но вот курица, (если к женщине), сразу охлаждает пыл, надо сказать.
Мне кажется, в фемитивах ярко проявились значения суффиксов.
Мне в какой-то момент тема показалась интересной. Конечно, социальный момент есть. Но основной интерес именно языковой.
Суффиксы, обозначающие грамматически женский род, иногда имеют какой-то пренебрежительный оттенок?
Или это уже наросты общественных установок?
ПОэтесса.
Вспоминается мысль сразу, в связи с Ахматовой и Цветаевой, что "поэтесса — понятие психологическое, и вовсе не зависит от величины таланта"
- ес - - стюардесса, баронесса
В общем, какие ещё есть суффиксы?
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
И с какими оттенками и значениями они употребляются?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Феминитивы
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100
В состав суффиксов авторша впихнула окончания.
В говорах есть врачица.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 8C&num=100
http://virgoclub.ru/feminitivy-v-sovrem ... azyke.htmlvirgoclub.ru:Феминитивные суффиксы делятся на две группы: продуктивные, то есть активно использующиеся на данном этапе развития языка, и непродуктивные. К продуктивным относятся суффиксы -ка, -ица, -ница, -чица/-щица и –иня. Суффиксы –иса, -есса, -иха, -ша, -ья относятся к непродуктивным, однако их можно использовать в словообразовании в той же степени, что и продуктивные суффиксы. Рассмотрим каждый из них подробнее.
В состав суффиксов авторша впихнула окончания.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы
Ещё там было, а может, и сейчас есть врачея. Впрочем, это не просто докторша, а колдунья-знахарка.
По-моему, авторша вообще написала сплошной бред. С какого перепуга, например, у ткачихи и поварихи, а также у оленихи маркер просторечности и пренебрежения?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Франсуа, какой оттенок здесь, по-вашему?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы
Нейтральный. И не по-моему, а по факту.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
повариха мне не нравится. Но, наверное, это какое-то субъективное, ещё из детского сада слово для меня, поэтому кажется, что не нейтральное.
Факт зафиксирован отсутствием оттенка в словарях, наверное, да?
Ну с оленихой у меня сомнений нет.
Хотя вот оленица) красивее, благороднее что ли.
Школьница, писательница, пепельница)))
ткачиха - согласна.
повариха мне не нравится. Но, наверное, это какое-то субъективное, ещё из детского сада слово для меня, поэтому кажется, что не нейтральное.
Факт зафиксирован отсутствием оттенка в словарях, наверное, да?
Ну с оленихой у меня сомнений нет.
Хотя вот оленица) красивее, благороднее что ли.
Школьница, писательница, пепельница)))
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: Феминитивы
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А как бы вам понравилось? Повар-женщина?
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И слоница, страусица, китица тоже?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Феминитивы
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- -
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 04.10.2005
- Откуда: Moscow
Re: Феминитивы
Я проголосовал за феминитивы. Ведь они дают дополнительную важную информацию.
"Писательница Жорж Санд" лучше, чем "писатель Жорж Санд".
"Писательница Жорж Санд" лучше, чем "писатель Жорж Санд".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Против "писательницы" я бы, конечно, не голосовала, но поскольку в вопросе прозвучало "к появлению феминитивов", то решила, что речь идет как раз о новинках типа "шоферши". А это мне категорически не нравится.
-
- -
- Всего сообщений: 1207
- Зарегистрирован: 04.10.2005
- Откуда: Moscow
Re: Феминитивы
А ехать на такси с "шофёршей" или "шофёром" ведь есть же разница? Думаю, большинство женщин выбрали бы "шофёршу".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Увы, пусть я буду в меньшинстве, но корежить мой любимый русский язык не стану. А эта "шоферша" как раз из разряда искореженных.
Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кстати, уже подзабыла, что говорит по этому поводу Максим Кронгауз в своей замечательной книге "Русский язык на грани нервного срыва". Надо будет перечитать и здесь его мнением поделиться. ))
Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кстати, уже подзабыла, что говорит по этому поводу Максим Кронгауз в своей замечательной книге "Русский язык на грани нервного срыва". Надо будет перечитать и здесь его мнением поделиться. ))
-
- -
- Всего сообщений: 3102
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Вот именно продавливание - это точное слово.
Но мне этот процесс неинтересен, потому что понятен. Мне кажется, что мы ещё не тому будем свидетелями при существующих социальных процессах расслоения и разрушения многого. Есть определённый социальный портрет людей, чрезмерно волнующихся об этих словах. И он, надо сказать, поменялся. Волна пошла, поэтому зачем волноваться отдельно о том, каковы причины беспокойства об этих словах.
Поэтому здесь мне и особенно интересно, что же получится в результате этого продавливания.
Слово "озвучить" тоже не вошло, а продавилось в язык (и дискуссии были, и искусственно старались употреблять, залезая в словари и потом рассуждая, что пока нет, но, видимо, скоро будет, т.к. слово удобное).
А в книге, Марго, не помню. Будет здорово, если Вы найдёте
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
http://portal-kultura.ru/articles/perso ... sha-zhizn/
Он говорит, что интересны не сами слова,а процесс их продавливания в язык.
Вот именно продавливание - это точное слово.
Но мне этот процесс неинтересен, потому что понятен. Мне кажется, что мы ещё не тому будем свидетелями при существующих социальных процессах расслоения и разрушения многого. Есть определённый социальный портрет людей, чрезмерно волнующихся об этих словах. И он, надо сказать, поменялся. Волна пошла, поэтому зачем волноваться отдельно о том, каковы причины беспокойства об этих словах.
Поэтому здесь мне и особенно интересно, что же получится в результате этого продавливания.
Слово "озвучить" тоже не вошло, а продавилось в язык (и дискуссии были, и искусственно старались употреблять, залезая в словари и потом рассуждая, что пока нет, но, видимо, скоро будет, т.к. слово удобное).
А в книге, Марго, не помню. Будет здорово, если Вы найдёте
Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
http://portal-kultura.ru/articles/perso ... sha-zhizn/
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Елена, я наполовину перечитала, наполовину пересмотрела упомянутого Кронгауза (от корки до корки читала его пару-тройку лет назад) — нет, про феминитивы у него там ничего нет, как ни странно. ))
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Возможно, когда книга писалась, они так активно ещё не проявили себя.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Феминитивы
Нет, у меня сейчас последнее издание — 2017 года (предыдущее я передарила, купив специально это последнее, дополненное, — в дурацкой обложке, кстати ). Так что, думаю, два года назад все было так же, как сейчас. Впрочем, например, про "шофершу" я не слышала ни тогда, ни теперь. ))
-
- -
- Всего сообщений: 3444
- Зарегистрирован: 07.06.2009
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Израиль
- Возраст: 67
-
Автор темыЕлена
- -
- Всего сообщений: 3783
- Зарегистрирован: 10.10.2005
- Образование: высшее гуманитарное
- Профессия: любимая
Re: Феминитивы
Да, вот шофёрку я слышала. Собственно, с неё и началось моё знакомство с феминитивами.
Шофёрша - ни разу
Вопрос у меня был с блогершей. Почему блогерка или что-то другое нравится людям меньше блогерши?
Генеральша, майорша, писательша - это же нечто иное, нежели писательница, например.
Но, надо сказать, ти слова всё больше мне встречаются в виде вопросов, но в "живом" виде в живой речевой ситуации - редко.
Шофёрша - ни разу
Вопрос у меня был с блогершей. Почему блогерка или что-то другое нравится людям меньше блогерши?
Генеральша, майорша, писательша - это же нечто иное, нежели писательница, например.
Но, надо сказать, ти слова всё больше мне встречаются в виде вопросов, но в "живом" виде в живой речевой ситуации - редко.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Феминитивы
Довольно активно определённая часть феминисток пытается продвинуть «человечицу», но она не только странно (непривычно) смотрится, но и недостаточно отвечает на вызов – ведь является слишком явно производной от слова «человек».
Последнее время набирает силу мода на «людиню».
http://flibusta.site/b/543694/read
Последнее время набирает силу мода на «людиню».
http://flibusta.site/b/543694/read
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2385
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 63
Re: Феминитивы
Шпалоукладчица, пряха, начальница, сверловщица, фрезеровщица, электромонтажница, бурильщица, бухгалтерша, партизанка, разведчица, машинистка, сисадминша, татуировщица, стилистка, пловчиха, боксерша, самбистка, штангистка, грузчица, ревизорша, контролерша, ОТК-шница, наездница,шпажистка, джигитовщица, формовщица, раздатчица,..
Все это слышал часто.
Но гораздо возвышеннее звучат, мне кажется, это — богиня, княгиня, барыня, сударыня, царица и императрица, чем — бог, князь, барин, сударь, царь и император...
Голосую - да(!), т.к. считаю, что если есть какая-либо деятельность, то и должно быть ее четкое (лаконичное) определение.
Все это слышал часто.
Но гораздо возвышеннее звучат, мне кажется, это — богиня, княгиня, барыня, сударыня, царица и императрица, чем — бог, князь, барин, сударь, царь и император...
Голосую - да(!), т.к. считаю, что если есть какая-либо деятельность, то и должно быть ее четкое (лаконичное) определение.
Мир Вашему дому !*
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 51
Re: Феминитивы
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=пл%3Fвчиха&all=x
https://ru.wiktionary.org/wiki/отэкашник
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Пловчиха.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=пл%3Fвчиха&all=x
Отэкашница.
https://ru.wiktionary.org/wiki/отэкашник
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... 22&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
- старший писарь
- Всего сообщений: 22
- Зарегистрирован: 12.06.2019
- Образование: школьник
- Профессия: могу работать.Могу не работать
Re: Феминитивы
Oooooh woah… Oooooh woah… Oooooh woah…
П.С:Blondie -Deborah Ann Harry (born Angela Trimble, July 1, 1945)
155 656 308 просмотров…
Никита Сергеевич Михалков родился 21 октября 1945 года
Поэтесса Blondie нечто другое.
Советская блондинка не пробилась.
П.С:Blondie -Deborah Ann Harry (born Angela Trimble, July 1, 1945)
155 656 308 просмотров…
Никита Сергеевич Михалков родился 21 октября 1945 года
Поэтесса Blondie нечто другое.
Советская блондинка не пробилась.