Помощь знатоковЗаметил интересную особенность языка

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
iqfun
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 22.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист-любитель
Откуда: Россия
Заметил интересную особенность языка

Сообщение iqfun » 19 май 2019, 12:50

Когда добавляют новое слово после какого-то слова для его умножения, то этот неологизм почти всегда начинается на букву м, примеры: каляка-маляка, тётя мотя, ахалай-махалай, картошка-мартошка, шашлык-машлык... В отдельных случаях неологизм начинается на ё: бомжи-ёмжи, но 2-я буква опять м... С чем это связано?
Исследователи языка до меня это уже замечали, или я один такой хороший?

Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4033
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение Завада » 20 май 2019, 12:00

iqfun:
19 май 2019, 12:50
Исследователи языка до меня это уже замечали, или я один такой хороший?
Замечали.

Характерные рифмованные парные слова, в которых второй элемент начинается с губного, чаще всего с [м] (укр. фольк. tji.nye, милуе рус. фольк. качипа-малина, кутить-мутить) явно напоминают редупликативные формы (ср. белор. тень-пень, чукэр-маюр, укр. хвиги-миги).

http://cheloveknauka.com/reduplikatsiya ... ih-yazykah

======================================================================================================

Приезжают журналисты из России в Баку и обращают внимание, что местные жители как-то странно изъясняются:
- Фрукты-мрукты продаем, шашлык-машлык жарим, нефть-мефть добываем...
Приходят за разъяснениями к министру культуры Азербайджана.
- Скажите пожалуйста, почему у вас так странно говорят: произносят слово, а затем повторяют его, заменив первую букву на "м"?
- Ну как вам объяснить... Наверное, просто культур-мультур не хватает.

======================================================================================================

В славянских языках очень мало просто повторов типа «еле-еле» и они относятся к древним редупликантам, современный язык такие уже не создает. А вот, например, шашлык-машлык и культур-мультур тоже можно объяснить с точки зрения, если не лексического смысла, то хотя бы словообразования. Оказывается, в тюркских языках просто принято менять при таком повторе во втором слове согласную на «м». И делов-то! В большинстве случаев такие слова, зарифмованные сами с собой, но на букву «м» обозначают собирательные существительные. В общем, что нам смешно, то носителям языка имеет смысл. Хотя, кто бы сомневался.

В качестве примеров, например, в казахском языке слово «лошадь» в единственном числе звучит как «жылкы», а «лошади и другой скот» будет уже «жылкы-мылкы». В турецком «книга» — «kitap», а «книги» в значение «некая вот эта литература» - «kitap-mitap». А в «танцы-шманцы» проглядывается иврит, в котором очень часто ко второму слову добавляется «шм».

https://golos.io/psk/@nataliaromashina/ ... rnye-rifmy
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
iqfun
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 22.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист-любитель
Откуда: Россия
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение iqfun » 20 май 2019, 12:26

> Приезжают журналисты из России в Баку и обращают внимание, что местные жители как-то странно изъясняются:
- Фрукты-мрукты продаем, шашлык-машлык жарим, нефть-мефть добываем...

Точно, я на базаре от одного армя-мармя такое слышал: кажется, девочки-мевочки.
Ещё говорят "танцы-жманцы".

А в Абхазии вроде к словам добавляют А (Якубович на своём поле чудес тоже так делает): амагазин и т.д.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4033
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 46
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение Завада » 20 май 2019, 14:39

iqfun:
20 май 2019, 12:26
А в Абхазии вроде к словам добавляют А.
К заимствованным из других языков существительным.

В словарный состав абхазского языка вошли следующие группы слов из русского языка:
Названия предметов домашнего обихода и м е-5 ел к: аграфкн «графин», асалфетка «салфетка», аваза «ваза»,. -ба-кка «банка», ачоткь «щетка», аплита «плита», акамод «комод», сШифанер «шифоньер», адиван «диван», астол «стол», ашьк,ап) «шкаф»...

Названия видов одежды, о,буви и предметов туалета: акастиум «костюм», ашинел (аш^гел) «шинель», аплашьч «плзщ,;», аффейка «фуфайка», аблуза «блуза», абот «боты», апатинка «ботинки», азандал-еимаа «сандалия» атуфла «туфля», акрем «кре.м», алента «лента», абант «бант», авазелин «вазелин», апудра «пудра», адухь «духи», адекалон «одеколон»...

Названия тканей: асатин «сатин», акрабдашьын «крепдешин», атлаз «атлас», ашёвиот «шевиот», афанела «фланела»...

Названия меры веса, длины, единиц: аметр «метр», асантиметр «сантиметр», алитр «литр», агектар «гектар», аграмм «грамм», акила||акило «кило», акилограмм «килограмм», атон «тонна», ацентнер «центнер»...

Названия продуктов питания, кушаний и напитков: абулка «булка», асухар/ачараа «сухарь», аварениа «варенье», асуП) «суп», аборш «борщ», акансерв «консервы», акашь «каша», акуаниак «коньяк», алуманатЦалимонат «лимонад», ауат-ка «водка»...

Названия овощей, фруктов и не которые другие лова из области сельского хозяйства: алуман талион «лимок», амандарина «мандарин», аферма «ферма», абригада. Зригада», атрактор «трактор», акультиагтор «культиватор»...

Слова из области транспорта, кутей с о обще-:1ия и связи: автам(а).бил || афтам|бил «автомобиль», а.втобус ‘d (о) план «аэроплан,'самолет», аматацикл «мотоцикл», алсапет|| >елсапет «велосипед», авакзал «вокзал», астанциа «станция», ава-•'. (llayaro:;) «вагс}Н:>, арадио «радио», адрес, амарка «марка», „ланверт «конверт», агелефон «телефон»...

Названия химических веществ: агаз «газ», алак «лак», абензин «.бензин», аггефт «нефть», анафталин «нафталин»...

Слова яз области медицины: ахьына «хина», аиод «йод», атиф «тиф», абинт «бинт», амбулаториа «амбулатория», асанзториа «санаторий»...

На звания различных предприятий и учреждений: ашахта «шахта», акантора «контора», абанк «банк», акасса «касса», axac’cilp, апракуратура «прокуратура», арестаран «ресторан», а'буфет «буфет», араиком «райкоам», аредакция «редакция»,. атехьгшкум «техникум», аинститут «институт», абиблиотека «библиотека», аклуб «клуб», апарк «парк», атипографиа «типография», ап^ошьта «почта»...

Учебно-педагогические и научные термины:

аурок «урок», апедсовет «педсовет», атаблица «таблица», адиктант «диктант», аекзамен «экзамен», акурс «курс», астудент «студент», •адиплом «диплом», астипендиа «стипендия», анаука «наука», атех-ника «техника», атеоряа «теория», афилософиа «философия», али-тература «литература», агеографиа «география», афизика «физика», ахимиа «хи.мия», афонетяка «фонетика», аморфологиа «морфология», асинтаксис «'синтаксис», алфавит, асуффикс «суффикс», .атом...

Названия, относящиеся к школьному быту: атет-рад «тетрадь», акарандашь «карандаш», ажурнал «журнал», ацир-куль «циркуль», акласс «класс» (как помещение), апарта «парта», амел «мел», аразина «резинка», апенал «пенал»...

Слова, относящиеся к литературе и искусству ароман «роман», апо.вест «повесть», апоема «поэма», апиеса «пье да», амузика «музыка», аконцерт «концерт», акино «кино», ацирк|| ацыркь «цирк», ансамбль «ансамбль», асцена асцена», апатефон «патефон», апластинка «пластинка»...

Слова, относящиеся к физкультуре и спорту:

.афизкультура «физкультура», згимнастика «гимнастика», атуриик

•«турник», ашашка «шашки», ашахмат «шахматы», аволейбол «волейбол», астадион «стадион», ачемпион «чемпион»...

Слова, обозначающие лиц по их профессии, должности, роду занятий: апоет «поэт», адраматург «драматург», аредактор «редактор», арежиссор «режиссер», адиректор «директор», абухгалтер «бухгалтер», аиурист «юрист», апрокурор (по-старому произношению апакроу) «прокурор», ашофер «шо-

•фёр», агроном «arpo'ном», абригадир «бригадир», аписар «пи-.сарь»...

Слова, относящиеся к документац.ии и деловой переписке: адакумент «документ»,' апаспорт «паспорт», . апротокол «протокол», аштамп «штамп», аблет|[абилет «билет», . акт, апрашаниа (абж.) «прошение», акутанциа «квитанция»...

Общественно-политические термины: асовет «совет», авожд «вождь», апролетар.иат, акулак «кулак», акапиталисг «капиталист», арезолиуциа «революция», ареспублика, аконститу-циа, адепутат, асоциализм, акоммунизм, акоммунист, абольшевик (в диалектах аб а л ш а у ы кь), апартиа, апионерЦапианер «пионер», аплан «план», аекояом.ика «экономика», апремиа «премия», апенсиа «пенсия», агитациа «агитация», апропагаяда, алозунг, асессиа «сессия», акамиссиа «комиссия», аревизиа «ревизия»...

Военные термины: аполковник «полковник» (в дореволюционном произношении апалкуаныкь), аматрос, авзвод, аро-та, атанк, аплимот «пулемет», автомат, афронт, амина «мина», аракета, абомба «бомба», акарул «караул»...

Различные слова: аиашьык «ящик», ацамет «цемент», ачкатур, ашькатур «штукатурка», аматор «мотор», аремонт, апара-шиут «парашют», абылуар «бульвар», асода, апчртфел «портфель», амилициа, ауанс|| аванс «аванс», анорма «норма», ай?.чеха «ячейка», апачка «пачка», афинанс «финансы»...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

АН-2
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение АН-2 » 20 май 2019, 23:22

А ПОЧЕМУ? Понятно, что так происходит, а почему - не понятно. Может это связано с особенностями речевого аппарата? Работа губ при завершении слова и начале другого, вдох-выдох, придыхание и тп. Нужен теорфонетист. Я ее уже забыл, да и та была аглицкая.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2585
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение Дарья Александровна » 21 май 2019, 13:38

iqfun:
20 май 2019, 12:26
Ещё говорят "танцы-жманцы".
Танцы-шманцы-обжиманцы)) Так правильно.
А ПОЧЕМУ? Понятно, что так происходит, а почему - не понятно. Может это связано с особенностями речевого аппарата? Работа губ при завершении слова и начале другого, вдох-выдох, придыхание и тп. Нужен теорфонетист. Я ее уже забыл, да и та была аглицкая.
М - самый простой по артикуляции и звукоизвлечению согласный
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2585
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение Дарья Александровна » 21 май 2019, 16:23

Вспомнилось, что моя старшая дочь в определенный период у почти всех слов первую букву произносила М. Мучки, можки, мотик, мобака
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Автор темы
iqfun
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 213
Зарегистрирован: 22.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист-любитель
Откуда: Россия
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение iqfun » 21 май 2019, 17:38

Теперь понятно, почему маму во многих языках называют мамой. (Или должны так называть.)

АН-2
романист
романист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение АН-2 » 21 май 2019, 20:44

Дарья Александровна:
21 май 2019, 13:38
М - самый простой по артикуляции и звукоизвлечению согласный
Еще проще, кмк, Knacklaut, в немецком, в начале произнесения слов, типа, auf. При произнесении Knacklaut`а, если его произносить отдельно и только его, даже рот можно не открывать. Получается, типа, покашливание с закрытым ртом, беззвучное почти. Knacklaut в немецком считается согласным звуком. Мы тоже свои слова можем произносить с тветдым приступом, но у нас он не несет смыслоразличительной роли и потому игнорируется.
Так же прост в выполнении звук Х - просто выдох, не надо воздуху с усилием преодолевать преграду губ, как в М.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2585
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение Дарья Александровна » 22 май 2019, 06:26

iqfun:
21 май 2019, 17:38
Теперь понятно, почему маму во многих языках называют мамой. (Или должны так называть.)
Да, это самое просто слово. М+А

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
АН-2:
21 май 2019, 20:44
Дарья Александровна:
21 май 2019, 13:38
М - самый простой по артикуляции и звукоизвлечению согласный
Еще проще, кмк, Knacklaut, в немецком, в начале произнесения слов, типа, auf. При произнесении Knacklaut`а, если его произносить отдельно и только его, даже рот можно не открывать. Получается, типа, покашливание с закрытым ртом, беззвучное почти. Knacklaut в немецком считается согласным звуком. Мы тоже свои слова можем произносить с тветдым приступом, но у нас он не несет смыслоразличительной роли и потому игнорируется.
Так же прост в выполнении звук Х - просто выдох, не надо воздуху с усилием преодолевать преграду губ, как в М.
Выдох-то сам по себе просто, сложнее перестроиться с этого выдоха на другой звук, даже гласный, не говоря уже о согласном. После, как Вы верно заметили, почти полного расслабления речевого аппарата, любое напряжение дается тяжело. Сонорные же согласные ближе к гласным, поэтому "переподключать" голосовые с вязки не нужно. Заметьте, кстати, что немые или, допустим, люди с глубоким аутизмом или просто с сильной ЗРР именно "мычат", а не "хэкают"
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7788
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62
Re: Заметил интересную особенность языка

Сообщение vadim_i_z » 28 май 2019, 12:41

Редупликация в русском языке
Лингвист Александр Пиперски о видах редупликации, причинах грамматических повторов и проявлениях редупликации в интернете

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Одна особенность новгородского диалекта
    Mitarbeiter » 12 фев 2016, 01:02 » в форуме Стилистика
    4 Ответы
    1654 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
    12 фев 2016, 16:32
  • Функции языка
    Dzhinzdrinski » 13 ноя 2011, 18:01 » в форуме Культура речи
    4 Ответы
    725 Просмотры
    Последнее сообщение Dzhinzdrinski
    14 ноя 2011, 06:32
  • Значение языка
    Надя » 08 фев 2011, 15:47 » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    996 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    08 фев 2011, 15:48
  • Сложность языка
    Tomek » 11 окт 2016, 08:18 » в форуме Грамматика
    35 Ответы
    1132 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    23 окт 2016, 06:02
  • Ключ языка.
    rafail » 13 дек 2016, 22:01 » в форуме Глас народа
    169 Ответы
    4264 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    27 мар 2017, 11:43