Глас народаЧто есть Добро и Зло

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 18 апр 2019, 12:02

Выкиньте на помойку или сдайте в макулатуру свои философские книжки.
Сейчас я дам простое понятие о Добре и Зле.

Итак. Существуют вещи и явления, которые нам приятны либо неприятны.
Также существуют идеи и вещи - полезные и вредные.

Теперь надо научиться умножать.
1. Приятное и полезное - это стимул, Бог-Сын,
2. Приятное и вредное - это утешение, Святой Дух,
3. Неприятное и полезное - это закон, Бог-Отец,
4. Неприятное и вредное - это диавол.

Всё.
Распускаем институт философов и теологов.
Поскольку эти болтливые говоруны не смогли договориться о главном.
Пеньком под зад их сапогом!!!
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 18 апр 2019, 13:09

Я читал от Августина Аврелия до Павла Флоренского, - всё пинком под зад.

Отправлено спустя 25 минут 43 секунды:
Короче - читайте Семантическую алгебру

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
Я сильно извиняюсь - но не могу понять - как такие синтетические понятия "Добро и Зло" могли образоваться в мозгах.
Если есть понятия о Пользе-Вреде, и понятия о Приятном.
Какому чёрту надо было вводить эти термины - Добро и Зло?
Это наверное какая-то манипуляция.

Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
Правду хочу сказать:
Все Вы литераторы и философы меня сильно раздражаете.
Вы любите разглагольствовать на разные темы,
но совершенно не понимаете того, что предмет является многомерным.

Это как мальчишки во дворе поспорили:
Один говорит - это машина, другой говорит - нет, это Волга.
А третий говорит - это Такси.
SA78.doc
(757.5 КБ) 27 скачиваний
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 977
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Джонни » 18 апр 2019, 16:36

Вова, Вы не Липатов: его произведения противоположны Вашим.
То, что Вы читали от... до..., ничего не значит: в любом чтении бОльщая часть смысла зависит от читающего. Примазаться не получится. Тем более, ни к первому, ни к последнему.
Сочетание "семантическая алгебра" - бред хотя бы потому, что без семантики (смысла) алгебра (связь смыслов) не имеет смысла, невозможна в том виде, который обрела.
Смысл Вашей экапады ясен и верен. Почти что. Но не в заявленном контексте.
Ясно. Литераторы и философы Вас раздражают.
Это хорошо. Чётко выраженный показатель Ваших притязаний.
"Хрю-хрю-хрю", - зер гут, герр гауптман.

У меня сегодня пятиклассники спрашивали, как переводится и что значит слово "философия".
Это наука, объединяющая выводы всех наук, то есть царица всех наук, то есть центр познания.
А если чушка говорит, что ей лишь жёлуди нужны...
Попробуй не только перечитать, но и понять не только одну из басен Крылова, но и всё даже ещё и не написанное.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Сергей Титов » 18 апр 2019, 18:42

Джонни:
18 апр 2019, 16:36
Вова, Вы не Липатов
Ну это же понятно: Владимир Липатов никогда не отождествлял себя с Вилем.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2613
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Дарья Александровна » 18 апр 2019, 19:20

Диавол - приятное... до определенного момента. Иначе чем бы он соблазнял.. И почему Дух Святой - вредное?
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Франсуа » 18 апр 2019, 23:29

Дарья Александровна, имхо, на такое можно было и не отвечать :D
Дарья Александровна, а почему нет никакой реакции на выходки хама джонни в вашем (как модератора) разделе?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

АН-2
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 307
Зарегистрирован: 02.10.2016
Образование: школьник
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение АН-2 » 19 апр 2019, 07:11

Дарья Александровна:
18 апр 2019, 19:20
Диавол - приятное... до определенного момента. Иначе чем бы он соблазнял.. И почему Дух Святой - вредное?
Потому, что spiritus вреден ...после определенного момента )))
Про "диавола" и "приятное". Я как-то давно уже вывел формулу:
"Истина может быть любой, и красивой и безобразной. Только ложь обязана быть красивой всегда, иначе ее никто не купит". Ну, а дьявол и есть лукавый, ложь. Совратить нас с пути истинного (или любого, на котором мы в этот момент есть) можно только предложив заманчивую альтернативу. Чем красивее картинка, тем осторожнее надо быть.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 19 апр 2019, 13:05

Дарья Александровна:
18 апр 2019, 19:20
Диавол - приятное... до определенного момента. Иначе чем бы он соблазнял.. И почему Дух Святой - вредное?
Диявол - неприятен и вреден.
А насчёт Святого Духа - Утешителя, то это Вы можете у докторов спросить о жареных котлетках и шашлыке с пивом.

Если у человека нет душевности, то и духовности никакой не будет.

Отправлено спустя 15 минут 18 секунд:
Джонни:
18 апр 2019, 16:36
Вова, Вы не Липатов: его произведения противоположны Вашим.
То, что Вы читали от... до..., ничего не значит: в любом чтении бОльщая часть смысла зависит от читающего. Примазаться не получится. Тем более, ни к первому, ни к последнему.
Сочетание "семантическая алгебра" - бред хотя бы потому, что без семантики (смысла) алгебра (связь смыслов) не имеет смысла, невозможна в том виде, который обрела.
Смысл Вашей экапады ясен и верен. Почти что. Но не в заявленном контексте.
Ясно. Литераторы и философы Вас раздражают.
Это хорошо. Чётко выраженный показатель Ваших притязаний.
"Хрю-хрю-хрю", - зер гут, герр гауптман.
На сегодняшний день семантика существует в 3 видах:
1. Лингвистическая семантика - это о влиянии частей слова на его смысл.
2. Компьютерная семантика - это для переводов и для интерпретации запросов и формулировки ответов.
3. Аналитическая семантика. Это чем я занимаюсь.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Скоро ещё появится нейросетевая семантика.
Но использоваться она будет через компьютерные симуляции.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Джонни, я задал вопрос - как в мозгах могли образоваться такие обманчивые понятия как Добро и Зло?
Если Вы желаете ответить - милости прошу.
Только пожалуйста без личных наездов.

Отправлено спустя 31 минуту 48 секунд:
Теперь о названии - семантическая алгебра.
Во-первых, смысловые признаки сохраняются в слове как простые числа в произведении. Это первая аналогия.
Во-вторых, существует раздел математики - линейная алгебра. Там выполняются операции над векторами, матрицами и тензорами.
С этой точки зрения - слова ведут себя аналогичным образом.
Например - помножте вектор возраста - "ребёнок - юноша - мужчина - старик", на пол и на родственные отношения.
Тогда Вам станет понятно - ...
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 19 апр 2019, 14:18

Совершенно очевидно, что Добро и Зло - существуют в формах Чувства и Деяния.
Так почему же их наши мозги склеивают и вводят нас в такие заблуждения, что бездельники веками разглагольствуют на эти темы?
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 19 апр 2019, 16:08

АН-2:
19 апр 2019, 07:11
Дарья Александровна:
18 апр 2019, 19:20
Диавол - приятное... до определенного момента. Иначе чем бы он соблазнял.. И почему Дух Святой - вредное?
Потому, что spiritus вреден ...после определенного момента )))
Про "диавола" и "приятное". Я как-то давно уже вывел формулу:
"Истина может быть любой, и красивой и безобразной. Только ложь обязана быть красивой всегда, иначе ее никто не купит". Ну, а дьявол и есть лукавый, ложь. Совратить нас с пути истинного (или любого, на котором мы в этот момент есть) можно только предложив заманчивую альтернативу. Чем красивее картинка, тем осторожнее надо быть.
Истина и Ложь - также являются синтетическими понятиями.
Я непонимаю - почему наш мозг их склеивает.
Даже дураку ясно - нет никакой Истины,
есть то что Проверено и то что Выгодно.

Отправлено спустя 25 минут 59 секунд:
Эффект склейки понятий - штука для психологов.
Я не понимаю - зачем это делает наш мозг.
Но делает он большую фигню, чтобы оправдать своё существование.
Я уже показал, что всё проще.
Совершенно напрасно возились философы и литераторы с Добром и Злом, с Истиной и Ложью.
Пинком их всех под зад!

Теперь вернёмся к психологам.
Действительно, получается такая штука, что челу надо искать смысл жизни. Иначе он покончит с собой.
До тех пор пока чел размышляет - он может жить.
Это психологический факт от суициидологов.

Однако меня продолжает интересовать факт таких парадоксальных склеек в мозгах!!!
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение rusak » 20 апр 2019, 00:40

Внесу в тему свои пять копеек.
Кроме философов, к чертям собачьим гнать нужно и самого длинноволосого проповедника Липатова.
Мой верный взгляд выделяет не четыре средневековых пункта, а всего один, и звучит он так:

1. Каждый человек должен быть порядочным.

И это - единственная возможность полностью искоренить Зло в жизни.
Но порядочность сама по себе не возникает. Оглянитесь вокруг: даже в среде животных зла навалом.
Порядочность необходимо воспитывать.
Поскольку понимание моего пункта стопроцентное, дело осталось за малым: придумать, как сделать порядочными всех воспитателей.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2613
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 42
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Дарья Александровна » 20 апр 2019, 05:07

Франсуа:
18 апр 2019, 23:29
Дарья Александровна, имхо, на такое можно было и не отвечать :D
Дарья Александровна, а почему нет никакой реакции на выходки хама джонни в вашем (как модератора) разделе?
Вы просто не заметили

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А насчёт Святого Духа - Утешителя, то это Вы можете у докторов спросить о жареных котлетках и шашлыке с пивом.
как бы Вам сказать... я не считаю, что есть связь между Святым Духом и котлетках и пивом.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Секач » 20 апр 2019, 08:04

Владимир Липатов:
18 апр 2019, 14:06
Какому чёрту надо было вводить эти термины - Добро и Зло?
Это наверное какая-то манипуляция.
Добро и зло понятия относительные. Т.е. на то и другое можно смотреть с разных сторон и, в зависимости от позиции наблюдателя, зло может быть добром и добро может быть злом. Например, лёжа на пляже, можно получить красивый загар - молодец бог солнца РА, с его помощью мы накопили в организме запас витамина D. А можно получить ожог. Бог солнца РА плохой? И так во всём. Сказки христианских идеологов про то, что есть бог и есть дьявол, т.е. бог хороший, а дьявол плохой, не выдерживают никакой критики. Потому что если бог есть источник всего, т. е. если он абсолют, то не может что-то существовать вне бога, следовательно, дьявола не существует. Отсюда второй вывод: и добро и зло имеют один источник - бога. Зло тоже выполняет свою функцию, например, регулирует численность живых существ, чтобы не было перенаселения. Мороз может заморозить человека, но и сохранить для него продукты. Так что да, Вы правы, очень много копьев сломано по пустяковому вопросу.

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 20 апр 2019, 11:08

как бы Вам сказать... я не считаю, что есть связь между Святым Духом и котлетках и пивом.
я тоже затрудняюсь это объяснить... вот бывает - выпьешь пиво - и всё становится просто, ясно и понятно.
так что это только на практике можно проверить.

дело в том, что я несколько лет не пил алкоголь и не курил. ходил в храм.
муки адские это. заработал тогда ВСД.
всех ненавидел, а потом в этом же и каялся.

так что без котлеток и пива - очень сложно быть хорошим человеком.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Франсуа » 20 апр 2019, 11:24

Дарья Александровна:
20 апр 2019, 05:09
Вы просто не заметили
Дарья Александровна, чего именно? :)
Правильно ли расставлены знаки препинания?

Секач:
20 апр 2019, 08:04
Добро и зло понятия относительные.
Ничуть. Для моральных вопросов абсолютно в силе изречение Парацельса «Всё есть яд и всё есть лекарство; только доза делает лекарство ядом и яд лекарством». Выражаясь понятно для философов на коленке: добро — это то, что на пользу (мне или другим, если это в конечном итоге будет на какую-то пользу и мне). А зло — это то, что во вред (мне или другим, — и если зло придёт к ним через меня, оно в конечном итоге будет во вред и мне). А про средневековье и христианских идеологов у многих из вас очень наивные представления. Именно в средние века было сказано на все времена: «Бери что хочешь и заплати за всё».
А дьявол есть: это ментальный паразит, от которого люди болеют глупостью :D Мойте мысли перед употреблением!

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Владимир Липатов:
20 апр 2019, 11:08
так что без котлеток и пива - очень сложно быть хорошим человеком.
Вот! И я о том же!

Котлеты — безусловное добро. Пиво тоже, если не чересчур, а то можно растолстеть. Впрочем, лучше быть хорошим толстым человеком, чем худощавой мразью.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
rusak:
20 апр 2019, 00:40
Каждый человек должен быть порядочным.
А судьи кто? У условного Джордано Бруно будет совсем другое представление о порядочности, чем у инквизиторов.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 612
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Секач » 20 апр 2019, 13:54

Франсуа:
20 апр 2019, 11:32
для философов на коленке: добро — это то, что на пользу (мне или другим, если это в конечном итоге будет на какую-то пользу и мне). А зло — это то, что во вред (мне или другим, — и если зло придёт к ним через меня, оно в конечном итоге будет во вред и мне).
Ещё раз вникните с суть вопроса. Подать нищему это добро? Вам кажется, что это добро, и нищему кажется, что это добро, но это зло, потому что отвращает нищего искать пути выхода из нищеты. Вы будете вынуждены давать нищему и во второй раз, и в третий... По Вашему определению, это для Вас зло, по крайней мере, для Вашего кармана. А для Вашей души добро, потому что проявили сочувствие. Так что одно и то же действие может быть и добром и злом, смотря с какой стороны смотреть.
Франсуа:
20 апр 2019, 11:32
Для моральных вопросов абсолютно в силе изречение Парацельса «Всё есть яд и всё есть лекарство; только доза делает лекарство ядом и яд лекарством».
Ну правильно, яд сам по себе ни добро и не зло. Он становится злом или добром в зависимости от желания его хозяина.

МОРАЛЬ: МОР - увядание, галлюцинации, смерть, АЛЬ - высшее = смерть высшему.

Аватара пользователя
Франсуа
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Франсуа » 20 апр 2019, 14:37

Секач:
20 апр 2019, 13:54
Подать нищему это добро?
Смотря по ситуации. В реале может быть и да, и нет.

Секач:
20 апр 2019, 13:54
А для Вашей души добро, потому что проявили сочувствие.
Если я его действительно проявил, а не просто попытался откупиться от Бога, то да. А сочувствие предполагает, в частности, и понимание, способен ли данный конкретный нищий сам решить свои проблемы.

Секач:
20 апр 2019, 13:54
Ну правильно, яд сам по себе ни добро и не зло. Он становится злом или добром в зависимости от желания его хозяина.
В зависимости прежде всего от всё той же дозы: :D пиво в избытке тоже яд и доводит до цирроза печени.

Секач:
20 апр 2019, 13:54
МОРАЛЬ: МОР - увядание, галлюцинации, смерть, АЛЬ - высшее = смерть высшему.
Мораль (материализованная в уголовном кодексе) — это протез совести.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Автор темы
Владимир Липатов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 50
Всего сообщений: 693
Зарегистрирован: 21.07.2016
Образование: высшее техническое
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение Владимир Липатов » 20 апр 2019, 16:42

Я прошу прощения за свой дерзкий тон в начале беседы.

Во-вторых, мне очень нравится аналитическая семантика.
Благодаря ей можно зафиксировать факторы и признаки понятий.

Вот, возвращаясь к теме Добра и Зла, мы обнаружили ряд ключевых факторов:
1. Приятное и Полезное,
2. Деяние и Чувство,
3. Абсолютное и Относительное,
4. Баланс и Мера.

Все эти факторы влияют на оценку Добра и Зла.
Обратите внимание - это 4 мерный объект, который содержит 16 компонентов.
Однако я пока не нахожу нужных слов, для его обозначения.
Всё снова почему-то сводится к Добру и Злу.
ложь выигрывает сражение, правда побеждает войну. (мои слова)

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2480
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение rusak » 21 апр 2019, 15:17

Добро полюбит хоть козла.
Коза при этом будет зла.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3075
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Что есть Добро и Зло

Сообщение daslex » 21 апр 2019, 15:22

Изображение
Образование среднее-низшее.

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Добро пожаловать - в чём смысл фразы?
    Ingvarion » 23 мар 2009, 23:49 » в форуме Семантика. Лексикология
    5 Ответы
    7513 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
    24 апр 2019, 12:57
  • А-аз, буки, веди, глаголь, добро
    Людовик » 17 авг 2013, 11:51 » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    691 Просмотры
    Последнее сообщение Людовик
    20 авг 2013, 11:53
  • Спешите делать добро!.. Хотя бы хранить...
    Розен » 01 мар 2015, 00:31 » в форуме Глас народа
    2 Ответы
    387 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    04 мар 2015, 03:54