Семантика. ЛексикологияИмя как правильно

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
18 апр 2019, 22:10
Секты это не только религия.
Тогда признаков сектанта не наблюдаю.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Вам повторить сколько раз надо, что личное имя сакральных смыслов не несёт,
да я с Вами согласен, нет никаких сакральных смыслов в личном имени.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Для идентификации человека иногда достаточно бейджика и места работы того человека, руководители предприятия смогут опознать.
Бейджика с правильным именем.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Вы не измените суть вещей, личное имя человека ничем не отличается от клички собаки.
Так с этим я согласен. Меня интересует не личное имя (которое кличка), а правильное имя которое "личное название человека с его отчеством, а также его фамилия".

Но спасибо за мнение :)

Реклама
Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1304
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Имя как правильно

Сообщение Франсуа »

Дарья Александровна:
17 апр 2019, 16:23
А уж кого считать отцом - это дело, которое в данном контексте двадцать пятое
А вот и нет. Это классический пример презумпции: пока не доказано обратное, отцом человека является мужчина, который на момент его зачатия состоял в браке (или хотя бы в сожительстве) с его матерью. Доказывают — обратное, а не норму.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

Франсуа:
19 апр 2019, 00:07
А вот и нет.
Ура ! Родственная душа, вникшая в проблему ... :D
Франсуа:
19 апр 2019, 00:07
Это классический пример презумпции: пока не доказано обратное, отцом человека является мужчина, который на момент его зачатия состоял в браке (или хотя бы в сожительстве) с его матерью.
Хотелось бы, только вот нет её нигде прописанной ... нет нигде "пока не доказано обратное" для человека.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

milko:
18 апр 2019, 23:07
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Секты это не только религия.
Тогда признаков сектанта не наблюдаю.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Вам повторить сколько раз надо, что личное имя сакральных смыслов не несёт,
да я с Вами согласен, нет никаких сакральных смыслов в личном имени.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Для идентификации человека иногда достаточно бейджика и места работы того человека, руководители предприятия смогут опознать.
Бейджика с правильным именем.
daslex:
18 апр 2019, 22:10
Вы не измените суть вещей, личное имя человека ничем не отличается от клички собаки.
Так с этим я согласен. Меня интересует не личное имя (которое кличка), а правильное имя которое "личное название человека с его отчеством, а также его фамилия".

Но спасибо за мнение :)
Вас интересует полное имя? Оно так и называется "полное имя", включает в себя и фамилию и имя и отчество, порядок в России, по традиции, ФИО. В России мы не обращаемся от имени к фамилии обычно, но ничто не запрещает так делать, и так делают. Преимущественно одной фамилии хватает с лихвой и остальные части имени всего лишь перегрузят достаточный текст информационным хламом. В других странах с другой культурой другие порядки. Полное имя используется не для общения, а для фиксации в документах, никто не говорит "Кузнецов Вася, принеси мне воды", если обстановка не пропитана официализмом.

Вы занимаетесь ерундой.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
19 апр 2019, 04:02
Вас интересует полное имя? Оно так и называется "полное имя", включает в себя и фамилию и имя и отчество
Моё полное и. - Надежда, а можно просто Надя.
daslex:
19 апр 2019, 04:02
никто не говорит "Кузнецов Вася, принеси мне воды", если обстановка не пропитана официализмом.
Так речь про обстановку пропитанную официализмом.
Я правильно понимаю, что ваш вариант имени пропитанного официализмом "Личное название человека с его отчеством, а также его фамилия." это "Кузнецов Вася" ? И в таком толковании фамилия должна стоять перед "Вася", а не после "Вася Кузнецов"?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

Нет порядка слов, можно и так и эдак. Только "Василий Кузнецов" уже, а "Вася Кузнецов", это для неформального общения в кругу друзей, где, например, много Вась, и нужный Вася не поймёт, что это именно он объект обращения.

Порядок ничем не регламентируется, но когда пишут: "укажите ФИО", подразумевается порядок согласно аббревиатуре: фамилия, имя, отчество. Это преимущественно для документов. В дружеских коллективах употребления имён складываются в собственных их, коллективах, традициях, а есть деловой этикет, где чаще всего обращение происходит по имени-отчеству. Все эти коммуникации в общении получаются от самого общения и зависят только от некоторой группы, связанных общением, людей. Не существует понятия правильный порядок или нет, существует понятие "поймут- не поймут". Если обращаться к человеку "Петрович Алексей", то это сегодня будет довольно необычно и скорее непонятно, чем привычное "Алексей Петрович", но никто не гарантирует, что завтра непонятное необычное станет привычным, а привычное нам сегодня окажется архаизмом. Не важен порядок слов абсолютно, если дело имеется не с бумагами, а важна ясность.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2655
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 43
 Re: Имя как правильно

Сообщение Дарья Александровна »

Тема ни о чем вообще. Юриспруденция, генетика... и словари :o
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1304
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Имя как правильно

Сообщение Франсуа »

Дарья Александровна:
20 апр 2019, 05:06
Тема ни о чем вообще. Юриспруденция, генетика... и словари :o
Дарья Александровна, я бы сказал, тема обо всём на свете и о многом другом :)

milko:
19 апр 2019, 00:20
Хотелось бы, только вот нет её нигде прописанной ... нет нигде "пока не доказано обратное" для человека.
milko, разъясните, плз, вашу мысль, а то не понятно, о чём вы.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

Лучше если бы он рассказал, что у него вообще случилось, откуда ноги растут у этих вопросов с собственными именами, а потом и мысль разъясняет. Судя по всему, лечить надо корни, лечить симптомы бесполезно.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
20 апр 2019, 16:12
Лучше если бы он рассказал, что у него вообще случилось
Да ничего не случилось, не оставляет любопытство вопрос с какого момента живое существо становится человеком, поскольку в роддоме рождается живое существо человеческого рода (по внешним признакам), живое существо проживает жизнь, но вот с какого момента можно утверждать, что живое существо - человек. Т.е. какая (правильная) информация об этом живом существе должна появиться для его идентификации как человека в коммуникации. Единственным источником которым пользуюсь - словари. Маугли - человек или нет ? Человек понятие общественное и(или) личное ? Абсолютное (рождается один раз) или относительное(может родиться в каждой коммуникации) ?

Например в правильном словаре определено понятие человек как "Превосходнейшее из всех животных, одаренное способностью думать и рассуждать." Как должна проявиться способность думать и рассуждать, и животное можно было назвать (или называлось) человеком ? И это как то связано с именем (правильным личным названием человека).
Франсуа:
20 апр 2019, 12:12
milko, разъясните, плз, вашу мысль, а то не понятно, о чём вы.
Нет презумпции того, что ребенок человеческого рода - человек. Следовательно, это обстоятельство подлежит доказыванию на общих основаниях. Я и пытаюсь понять, что именно и в какой форме будет являться доказательством. Очевидно ФИО ребенка не является ФИО человека (да и поменять можно на любые и в любое время, поскольку ФИО ребенка не относится к достаточным сведениям однозначно идентифицирующим появившееся живое существо, есть другие). Мы уже выяснили с биологическим отчеством человека (которое "его отчество") всегда будет проблема. Вот "Личное название человека" это то самое которое "Личное название человека, даваемое ему при рождении." или уже другое ? Если другое, то в какой момент оно появляется. Если "Личное название человека, даваемое ему при рождении." Вася, то Вася Петрович не получается, а следовательно кто то должен быть источником "Личное название человека" Василий. Но Василий это полное "Личное название человека, даваемое ему при рождении." Получается ли, что полное "Личное название человека, даваемое ему при рождении." тождественно "Личное название человека". И какое у вас имя никто никогда не узнает, так как все к вам обращаются по полному имени Мария. А какое имя давалось Маша или Марина так и не известно, но известно только вам. Полное имя однозначно не идентифицирует человека ...

П.С. Подозреваю есть еще связь с древнеславянским lico(лицо), которое было у всех вещественных предметов.

одни вопросы :read:

например статья 2 Конституции РФ
Статья 2
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Т.е. собственно, статус "гражданин" подтверждает паспорт с именем гражданина(ФИО), фоткой, личной подписью, а что подтверждает статус "человек" ? Ну не "уши, лапы, хвост" же ...

:muza:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

milko:
21 апр 2019, 02:23
в правильном словаре определено понятие человек как "Превосходнейшее из всех животных, одаренное способностью думать и рассуждать."
Сжечь словарь.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
milko:
21 апр 2019, 02:23
с какого момента живое существо становится человеком
С момента рождения человеческого эмбриона.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
milko:
21 апр 2019, 02:23
а что подтверждает статус "человек" ?
Природа.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
milko:
21 апр 2019, 02:23
с биологическим отчеством
Не существует такого понятия и никогда не будет существовать.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
21 апр 2019, 03:25
Сжечь словарь.
Радикально. Он в цифре уже, в открытом доступе есть.
daslex:
21 апр 2019, 03:25
С момента рождения человеческого эмбриона.
1. Подозреваю, что эмбрион ну никак не владеет способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда.
2. С воплощением "высоких моральных и интеллектуальных свойств" наблюдаются сложности.
3. С человеческим лицом у эмбриона очевидные сложности.
4. Год не тот.
ЧЕЛОВЕК, -а; мн. люди, -ей и (устар. и шутл.) человеки, -ов; м. (с колич. сл. только косв. мн.: человек, человекам, человеками, о человеках). 1. Живое существо, обладающее мышлением, речью, способностью создавать орудия и пользоваться ими в процессе общественного труда. Ч. - разумное существо. Психология человека. Современный ч. Органы чувств человека. Духовный мир людей. // чего или какой. Лицо, являющееся носителем каких-л. внутренних характерных качеств, свойств, принадлежащее к какой-л. среде, обществу и т.п. Добрый, злой ч. Сумасшедший ч. Учёный, деловой, практичный ч. Ч. науки, искусства. Ч. дела, слова. Ч. большого ума, высокой нравственности. Ч. чести. Свой, близкий, родной ч. Ч. с большим сердцем (сердечный). // В значении единицы счёта (людей). Двенадцать человек. В классе тридцать два человека. 2. Личность как воплощение высоких моральных и интеллектуальных свойств. Быть настоящим человеком. Воспитать человека. Ч. с большой буквы. Стать человеком; из кого-л. вышел ч. (о том, кто достиг определённого положения, уважения, авторитета). 3. О каком-л. лице; кто-то, некто. Ч. попросил воды. Вас ч. какой-то спрашивает. Один ч. обещал достать путёвку. Не знаете, что он за человек? (что из себя кто-л. представляет). 4. В России до 1917 г.: дворовый слуга или вообще помещичий крепостной слуга. Послать человека в город. Крепостной ч. // Устар. Официант, слуга в трактире. Просить человека принести вина. ◊ Человек в футляре (см. Футляр). Божий человек. Нар.-разг. Странник, нищий, юродивый. Мил человек. При вежливом обращении к постороннему человеку, прохожему. Молодой человек. При обращении к юноше или мужчине соответствующего возраста. <Человеческий; Человечий; Человечный (см.). Человечек, -чка; м. Уменьш. (1 зн.). Маленький ч.
daslex:
21 апр 2019, 03:25
Природа.
В словаре об этом ни слова.
daslex:
21 апр 2019, 03:25
Не существует такого понятия и никогда не будет существовать.
Согласен.
Поправлюсь. Отчество человека - наименование по личному имени биологического отца (установить которого почти не всегда возможно).

Вопрос пока так и остался открытым.
:cry:

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1304
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Имя как правильно

Сообщение Франсуа »

milko:
21 апр 2019, 02:23
Нет презумпции того, что ребенок человеческого рода - человек.
:ROFL:

daslex:
21 апр 2019, 03:25
С момента рождения человеческого эмбриона.
Если родился, то уже не эмбрион, а младенец. А младенец уже человек. И закон так считает: аборт — не преступление А убийство новорождённого — ещё какое!

milko:
21 апр 2019, 06:08
Вопрос пока так и остался открытым.
:cry:
И останется навсегда. Поскольку никакого желания получить ответ у задавшего вопрос нет и не было, а было и есть только желание повалять дурака.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

milko:
21 апр 2019, 06:08
Радикально. Он в цифре уже, в открытом доступе есть.
Это фейк. В смысле, словарь распространяет фейковую информацию.
Франсуа:
21 апр 2019, 10:50
И закон так считает
Закон считал, что жечь людей живыми — норма.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

milko:
21 апр 2019, 06:08
С воплощением "высоких моральных и интеллектуальных свойств" наблюдаются сложности.
У человеков поживших: слишком часто — тоже. Если ребёнок родился аутистом, то, например, Вы его человеком уже не считаете, согласно выбранной Вами позиции: он не может (может быть не способен) создавать орудия и интеллектуальных свойств у него может не наблюдаться. О какой морали вообще может идти речь от безморального человека?

Чтобы понять, что есть человек, начните с учебника анатомии человеческого тела. Это намного более правильный инструмент, чем словарь.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

Франсуа:
21 апр 2019, 10:50
А младенец уже человек.
не нужно додумывать там где не нужно.

РЕБЁНОК, -нка; мн. ребята, -бят, (также в зн. мн.: дети). м. Маленький мальчик или маленькая девочка.

про человека ни слова ...
Франсуа:
21 апр 2019, 10:50
И останется навсегда.
А я нашел ответ ) Пришлось проштудировать "Словарь русских личных имен" Петровского 1966 года издания.
daslex:
21 апр 2019, 12:33
Если ребёнок родился аутистом, то, например, Вы его человеком уже не считаете,
А это, как оказалось, не важно. Важно он считает себя человеком или нет. Ответ именно в этом моменте.
daslex:
21 апр 2019, 12:33
согласно выбранной Вами позиции: он не может создавать орудия и интеллектуальных свойств у него может не наблюдаться.
это из толкового словаря. Там под спойлером определение.
daslex:
21 апр 2019, 12:33
Чтобы понять, что есть человек, начните с учебника анатомии человеческого тела.
там нет ответа на интересовавший меня вопрос.

Всем спасибо за участие !
:Rose:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

milko:
21 апр 2019, 12:50
там нет ответа на интересовавший меня вопрос.
Всё там есть, просто Вы не хотите принять ответ,
Франсуа:
21 апр 2019, 10:50
Поскольку никакого желания получить ответ у задавшего вопрос нет и не было, а было и есть только желание повалять дурака.
Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
milko:
21 апр 2019, 12:50
Важно он считает себя человеком или нет.
А лось должен считать себя лосём, чтобы быть лосём.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
21 апр 2019, 13:17
А лось должен считать себя лосём, чтобы быть лосём.
Если лось способен считать (думать и рассуждать), то это уже не лось, а человек :D
daslex:
21 апр 2019, 13:17
Всё там есть, просто Вы не хотите принять ответ,
Хорошо почитаю. Вы о конкретном учебнике говорите ?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 3558
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя как правильно

Сообщение daslex »

Нет. Не о конкретном. Это был намёк на то что человека, как биологического вида, отличает строение тела, и всё. В остальном человек самое обычное животное, как и абсолютно любое животное имеет присущие своему виду особенности. Все эти философствования вида "человек не человек, потому что" абсолютно пустые.

Вы, наверное, не поверите, но инстинкт выживания заставляет разных животных думать и рассуждать, как спасти своё потомство или как выжить самому и даже выбирать спасать себя, своё или даже чужое потомство, проявлять сострадание и помогать выживать не своему виду.

Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 253
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя как правильно

Сообщение milko »

daslex:
21 апр 2019, 14:27
Это был намёк на то что человека, как биологического вида, отличает строение тела, и всё.
Это из области "бытие определяет сознание". Вы же поймите, я руководствуюсь исключительно тем, что написано в словарях.
А в словаре написано "животное способное думать и рассуждать"
В ролике не ясно думал ли медведь, рассуждал ли ... т.е. это Ваша оценка его действий, она не объективна. Может он принял грача за рыбу и поймав понял, что не еда и отпустил. В словаре написано, что животное не лишено способности мыслить, рассуждать, хотеть и понимать, но со всеми этими способностями животное еще не человек. ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ - вот критерий. Но Вы не знаете способен ли медведь думать, Вы не знаете медвежьего языка. И медведь не сказал и не доказал Вам каково его имя.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как правильно?
    Natalinka_432 » 18 янв 2010, 11:37 » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    541 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    19 янв 2010, 12:14
  • Как правильно ?
    ilra » 13 мар 2013, 23:59 » в форуме Культура речи
    1 Ответы
    666 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    14 мар 2013, 00:04
  • Как правильно?
    Рустаурус » 03 фев 2009, 14:16 » в форуме Орфография
    2 Ответы
    1580 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    05 фев 2009, 21:39
  • Как правильно?
    Петр » 02 сен 2013, 14:46 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    542 Просмотры
    Последнее сообщение Петр
    03 сен 2013, 07:39
  • Как правильно?
    Nelson » 07 ноя 2013, 13:56 » в форуме Грамматика
    15 Ответы
    618 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    19 ноя 2013, 16:55