Он всякий праздник приносил мне просфору ⇐ Помощь знатоков

[Кот-Мау]

Здравсвтуйте! Вот другое непонятное мне положение в одном произведении Лескова, в этом случае "Белый орёл". Глава седьмая. «Он, как я побывал у него в церкви, всякий праздник приносил мне просфору и на всех священноябедничал.» Я не хорошо понимаю здесь несколько вещей. ~ Во-первых, роль слова "как". Тут оно значит: "так как"? Или "когда"? То есть: «Он, так как я побывал у него в церкви...» Или: «Он, когда я побывал у него в церкви...» ~ Во-вторых, значит ли это, что протопоп приносит просфору домой для героя рассказа (Галактиона Ильича)? Протопоп взял просфору и идёт к дому Галактиона Ильича и приносит просфору ему? Или наоборот, Галактион Ильич находится в церкви и протопоп там (в церкви) приносит просфору ему?

[Селена]

То есть: «Он, так как я побывал у него в церкви...»

"Как" = "после того как". Довольно широко употребляется в разговорной речи. То есть "после того как побывал у него в церкви (на службе)".
Галактион Ильич - высокопоставленный чиновник. Протопоп (протоиерей), то есть, надо понимать, настоятель храма, перед ним заискивает, поэтому приносит ему просфоры.

[Кот-Мау]

Спасибо. То есть, протопоп приносит ему просфоры туда, где Галактион Ильич живёт? Домой? Можно ди это?

[Франсуа]

"Белый орёл".

Знаю. Хороший рассказ: почти хоррор с привидением

Во-первых, роль слова "как". Тут оно значит: "так как"? Или "когда"?

Кот-Мау, Селена права: тут оно значит «с тех пор как». Хотел вспомнить ещё пример с таким же употреблением «как», но не удалось. Может, кто-нибудь другой вспомнит. Я вспомнил только пример с «как» в смысле «когда», — тоже может пригодиться. А. С. Пушкин, стилизация под народную песню, начало:

Как покинула меня Парасковья
И как я с печали промотался [т. е. потратил на развлечения, чтобы как-то успокоиться, все свои деньги, разорился]...

Протопоп взял просфору и идёт к дому Галактиона Ильича и приносит просфору ему?

Именно. Перед вашей фразой в тексте стоит: На другой день заходит протопоп. Именно домой к герою и «заходит»! А ваша фраза — объяснение героя, с какой целью протопоп к нему тогда пришёл.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

То есть, протопоп приносит ему просфоры туда, где Галактион Ильич живёт? Домой? Можно ди это?

Не знаю; возможно, церковные правила подобное не одобряют, но протопоп там обрисован как человек достаточно противный. Так что подхалимство на грани беззакония было бы вполне в его стиле.

[Кот-Мау]

Спасибо! Пожалуйста, немного позже мы читаем: «Фортепиан, полковые выходили, так разыгрывали, -- опять тоже ему достался.» Мне тут почему-то тоже трудно, не совсем понимаю. Кто именно они - эти "полковые"? Почему они "выходили" и куда? И какая связь существует здесь между фортепианом и тем фактом, что "полковые выходили"? Какое значение имеет здесь глагол "разыгрывать"? Я не могу в моей голове связывать такие понятия для того, чтобы устроить смысл...

[Таланов]

Какое значение имеет здесь глагол "разыгрывать"?

Судя по тексту разыгрывалась лотерея.

[Селена]

Расквартированный ранее полк покидал город, разыгрывали в лотерею фортепьяно, Иван Петрович, купив один билет, выиграл.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Нашла текст с комментариями (не очень много, но есть):

...полковые выходили... - то есть офицеры покидали город в связи с перемещением полка.

http://www.wysotsky.com/0009/414.htm#04

[Селена]

Почему бы нельзя настоятелю храма принести с собой просфору (освященный хлеб) кому-то из прихожан?
В храме можно свободно брать оставшиеся просфоры, выставленные после богослужения.
Таким образом, протопоп оказывает любезность, которая никакими правилами не запрещена.
Другой вопрос, почему он это делает именно по отношению к высокопоставленному чиновнику.

[Кот-Мау]

Спасибо! Сейчас понимаю.

[Франсуа]

Почему бы нельзя настоятелю храма принести с собой просфору (освященный хлеб) кому-то из прихожан?

Селена, не всё, что можно делать физически, следует делать.

В храме можно свободно брать оставшиеся просфоры, выставленные после богослужения.

Прихожанам. Священнику ходить по улице со святыми дарами, насколько я знаю, вполне прилично только тогда, когда этот священник идёт соборовать тяжело больного, возможно, умирающего. Иначе это то же самое, что ездить по личным делам на служебной машине с мигалкой. И расход бензина записывать на организацию. Впрочем, я знаю, что кое-где и такое считается совершенно нормальным.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

И какая связь существует здесь между фортепианом и тем фактом, что "полковые выходили"?

Фортепиано (оно же «фортепиан»), видимо, принадлежало кому-то из офицеров, которому не хотелось везти с собой тяжёлый инструмент, и он предпочёл его продать, а на новом месте купить новый. А горожане были в основном бедны, и те (возможно, многие) которые хотели бы приобрести фортепиано, не могли себе этого позволить. А купить лотерейный билет и попробовать выиграть могли и они. А владелец фортепиано, получив деньги за проданные билеты, таким образом не нёс убытки.

[Селена]

не всё, что можно делать физически, следует делать.

Довольно часто присутствовавшие на богослужении приносят домой просфоры.
Это не католическая облатка, которую дает лично священник.
В православном храме после службы просфоры (просвирки) выкладывают у свечного ящика - для всех желающих. Можно взять несколько и унести домой. Впрочем, предоставим слово иерею Андрею Чиженко:

К просфоре нужно относиться как к святыне. Это не простой хлеб. Он участвовал в богослужении (Святое святых Православной Церкви) – Литургии.

Дома его следует хранить в специальном месте, можно возле икон, потреблять со святой водой только натощак со специальной молитвой... Следует внимательно относиться к крошкам, стараться не сорить и не разбрасывать их. Заплесневелая просфора по обычаю утилизируется: выбрасывается в реку – в проточную воду.

По своему опыту скажу, что наиболее удобно хранить просфору следующим образом. Пока она свежая, разрезать ее на маленькие кусочки, положить их в полотняный мешочек, чтобы они высохли (можно и в полиэтиленовый, только не закрывать его, чтобы был доступ воздуха). Когда частички просохнут, их хранят хоть несколько лет. Маленькие кусочки удобнее вкушать.

http://www.pravoslavie.ru/108064.html

Почему священник (в данном случае как частное лицо: не службу же он проводить идет) не может пойти к прихожанину с просфорой? Пожалуйста, дайте ссылку на такое правило.

[Франсуа]

Почему священник (в данном случае как частное лицо: не службу же он проводить идет) не может пойти к прихожанину с просфорой? Пожалуйста, дайте ссылку на такое правило.

Я лучше подожду ссылку на то, что церковь такую практику (носить просфоры домой к высокопоставленному человечку, избавляя его от труда самому ходить за ними в церковь) одобряет и рекомендует.

[Селена]

Я лучше подожду ссылку на то, что церковь такую практику (носить просфоры домой к высокопоставленному человечку, избавляя его от труда самому ходить за ними в церковь) одобряет и рекомендует.

Не всё, что не запрещено, должно быть официально одобрено.
Тем более не мирянам решать, что может и чего не может делать священнослужитель.
Протоиерей совершенно точно не нарушал церковных предписаний, иначе никогда не получил бы этого титула.

Но в целом даже забавно. За просфорой не ходят специально: ее берут после службы. Церковь не магазин, просфора - не продукт питания для тела.
Не на все службы ходит каждый прихожанин.
Посещение службы - не "труд".
В общем, запутались вы знатно.

[Франсуа]

Не всё, что не запрещено, должно быть официально одобрено.

Не всё, что не запрещено, похвально.

Тем более не мирянам решать, что может и чего не может делать священнослужитель.

Но вы же себе позволяете решать?

Протоиерей совершенно точно не нарушал церковных предписаний, иначе никогда не получил бы этого титула.

Я думаю, он мог таскать просфоры домой к высокопоставленному чиновничку только после того, как получил «этот титул»

За просфорой не ходят специально: ее берут после службы. Церковь не магазин, просфора - не продукт питания для тела.

Вот это верно: за просфорой надо ходить в церковь, а не получать её с доставкой на дом.

Не на все службы ходит каждый прихожанин.

Если прихожанин не пришёл на службу, он не должен получить просфору.

Посещение службы - не "труд".

Тоже верно. Но подхалим в рясе избавлял высокопоставленного и от «нетруда».

В общем, запутались вы знатно.

Селена, не я.

[Gapon]

Кот, нате вам уточнение насчёт "побывания в церкви":

Хоть РЯ и велик, и могуч, но предки наши, пользуясь им, были простыми ребятами, а не филологами; про термин "эллипсис" слыхом не слыхивали. (Потому и создавали язык предельно рациональным, не регулярным, построенном на эмоции).

И в вашем случае "как" является маской "когда" [в редких случаях - "когда-то"] постфактум в его простом "временнОм" (историч.) значении. Примеры - в фольклоре и поздней лит-ре, созданной авторами, РЯ знающими:

"Как на речке было на Казанке..." (фольклор)

"Как побил государь
басурманскую рать под Казанью,
Указал на подворье свое
Приходить мастерам... (Дм.Кедрин, стилизованные под древность "Зодчие").

К совр. "каку", имеющему значение совершения действия - типа "Как провожают пароходы..." - лесковский "как" отношения не имеет никакого.

[Франсуа]

Кот-Мау, не верьте ему: в данном случае «как» — это именно «с тех пор как»: придаточное, отвечающее на вопрос с какого времени? Возможно, как пишет Селена, «так как» — придаточное причины, но это, имхо, менее вероятно.

[Селена]

Возможно, как пишет Селена, «так как» — придаточное причины, но это, имхо, менее вероятно.

Я написала совершенно иное:

"Как" = "после того как".

[Франсуа]

Я написала совершенно иное

Верно: «после этого» не обязательно «вследствие этого». Приношу извинения.

[Gapon]

Кот, я не настаиваю и ничего не предлагаю, но примите в сведению, что во времена Лескова народ учился языку по "Грамматике" Смотрицкого и никакими Розенталем и Бархударовыми не пахло...