Имя и слово ⇐ Семантика. Лексикология

[Metla]

имя это слово или нет.

Имя это слово.
Интересно, слова из Кин дза дза есть в словаре?

[milko]

Интересно, слова из Кин дза дза есть в словаре?

Это Вам к Платону )

[Секач]

Если Вася слово то почему его нет в толковом словаре ?

А не помешало бы. Ведь многие имена имеют совершенно конкретное значение.

[milko]

Ведь многие имена имеют совершенно конкретное значение.

Мысль появилась.Вот тут сложность. если значение конкретно, то это уже наименование предмета (стол, стул), явления (ветер, пар) и т.д., видимого существа (собака).А человек в дополнение к животному, существо разумное и волевое т.е. Имя человека идентифицирует два в одном бестелесное и телесное существо (разум и воля + тело). Но разум и воля не предмет и не явление. И звук на который разум будет реагировать даёт мать в процессе воспитания, и это будет любой первый звук на который разум и воля будет реагировать (например ВАСЯ, но ВАСЯ не сразу начнет отзываться, только через какое то время после рождения, с этого момента он станет человеком(разум и воля+тело) с именем Вася). Допустим мать говорит "ВАСЯ повернись!", сообщение адресовано ВАСЯ, а поворачивается уже Вася (разум и воля с телом). Поэтому в имени первая буква заглавная[указывает на бестелесность ], а остальные прописные [указывают на тело] и в этом случае имя Вася не слово, а пол слова ... Но толкового словаря пол слов нет )
Есть еще клички, которые даются животному без воли (разум + тело, бестелесное + телесное), Но в этом случае животное не человек, так как у него нет воли(не может назвать своё имя).

[Секач]

Мысль появилась.Вот тут сложность. если значение конкретно, то это уже наименование предмета (стол, стул), явления (ветер, пар) и т.д., видимого существа (собака).А человек в дополнение к животному, существо разумное т.е. ом(разум+тело) с именем Вася). Поэтому в имени первая буква заглавная[указывает на разум ], а остальные прописные [указывают на тело] и в этом случае имя Вася не слово, а пол слова ... Но толкового словаря пол слов нет )

Никто не будет заморачиваться подобными вещами. А с именами дело ещё сложнее, чем Вы расписали.

[milko]

А с именами дело ещё сложнее, чем Вы расписали.

В чём заключается сложность ?
Имя есть только у человека (существа разумного и волевого + находящегося в теле).
Кличка есть только у животного (существа разумного + находящегося в теле).

Поэтом если не смог ответить на вопрос "Как твоё имя ?", то это указывает на то, что ты не человек, не волен говорить.

ИМХО.

[Секач]

В чём заключается сложность ?

Я повторюсь: то, что мы сейчас называем именами, это не имена, а клички. Имя, в отличие от клички, должно помогать человеку приобретать божественные способности, поэтому имена давались не просто так, а учитывая богов покровителей этого человека. А какую хорошую судьбу и божественные возможности даёт, например, имя МАРИЯ, которое с еврейского переводится как ГОРЕМЫКА, а с русского означает СМЕРТЬ, увядание?
При выборе имени учитывалась дата месяца, сам месяц и год рождения самого человека, его отца и его матери, т.е. тех богов, в какое время они родились. Мать. Ма. Священный слог, способствующий формированию души у человека. Отец - Папа. Священный слог ПА приводит в состояние активности тело духа и способствует его формированию. Не случайно духовных отцов называли «папами». Оберёжество - ОБ. Священный звук, воздействовавший на астральное тело. Таким образом, человеку давались сразу качества тех богов, которые покровительствуют ему самому, его матери и отца, увеличивая его возможности влиять на этот мир.
Зная настоящее имя человека, можно воздействовать на его судьбу через имена его богов. Настоящее (сакральное) имя человека поэтому часто скрывалось под кличками, например, Третьяк - третий в семье. Потеряв все знания в области ономастики, людям ничего не остаётся теперь, как только пользоваться кличками.

[milko]

При выборе имени учитывалась дата месяца, сам месяц и год рождения самого человека, его отца и его матери, т.е. тех богов, в какое время они родились.

Я правильно понял, что имя (которое сокральное) предопределено некими заранее известными параметрами и не является произвольным плодом фантазии родителей. Оно пишется всегда большими буквами МАРИЯ, так как не слово.
Тут есть вопрос как быть атеистам, у которых нет богов. У них не может быть имени ?

А то, что Вы называете кличкой как раз таки и являлось таким плодом фантазии родителей (кличкой). И словарь имен собственных это словарь кличек ?

Потеряв все знания в области ономастики, людям ничего не остаётся теперь, как только пользоваться кличками.

Буквально, потеряв веру в богов ?

Пс1. Вообще я разделяю Вашу мысль, что сокральное имя должно быть связано с сокральным. Но не факт, что это боги ибо с атеистами вопрос тогда не решается.
При этом кличка дается телу, например "Вася". Кличка тела скрывает же сокральное имя.

Пс2. Все же как быть с сокральным именем атеиста ...

[Селена]

Господа, обращаю ваше внимание, что дебри, в которые вы углубились, не имеют отношения к форуму "Грамматика".

Грамма́тика (др.-греч. γραμματική от γράμμα «буква») как наука является разделом языкознания, который изучает грамматический строй языка, закономерности построения правильных осмысленных речевых отрезков на этом языке (словоформ, синтагм, предложений, текстов). Эти закономерности грамматика формулирует в виде общих грамматических правил.

Тема будет перенесена по принадлежности.

[Ваше благородие]

Настоящее (сакоральное) имя человека

имя (которое сокральное)

как быть с сокральным именем

Беда...

[Таланов]

Но ветхий завет написан задолго до славян и других религий.
И мы не знаем кто это написал, однако в переводе именно так "Вначале было слово и слово было бог..."

Это не из Ветхого завета, а из Нового, Евангелие от Иоанна.

[daslex]

milko, Вы всё для себя решили. Так и считайте, что имя не слово, собственные имена словами от этого быть не перестанут. Вы путаете "слово" со словами, попавшими в толковый словарь. Есть слова, попавшие в толковый соварь, не попавшие в толковый словарь и не записываемые в толковый словарь: независимо от решённой судьбой слова слову лунки, слова словами быть не перестают. Но коли так вышло, что Вы в это не поверите ни за что и никогда, то тема не имеет смысла.

[milko]

Это не из Ветхого завета, а из Нового, Евангелие от Иоанна.

верно, уже поправился ... спасибо !

Но коли так вышло, что Вы в это не поверите ни за что и никогда, то тема не имеет смысла.

Действительно, я не понимаю как могут быть словами языка на котором разговаривает общество слова, определения которых не раскрыты в академических толковых словарях общества ...

Всем спасибо !

[Франсуа]

верно, уже поправился ... спасибо !

Секач, поправьтесь и вы насчёт Моисея, воспитывавшегося в семье фараона — и написавшего у вас Евангелие от Иоанна.
milko, перед восклицательными знаками и перед многоточиями пробел делать не надо. От слова «никогда».

off topic

Евангелия, как, может быть, всем известно, в оригинале написаны на древнегреческом. И в оригинале знаменитой фразы, которой начинается Евангелие от Иоанна, на месте «Сло́ва» стоит λόγος, слово очень многозначное — может быть, все также помнят, как с его переводом на немецкий мучился Фауст. У М. Гаспарова есть идея русского перевода λόγος'a словом «Толк». Его смущала разговорность русского слова; лично меня она не смущает. У кого какие есть мнения по этому поводу?

[Секач]

Секач, поправьтесь и вы насчёт Моисея, воспитывавшегося в семье фараона — и написавшего у вас Евангелие от Иоанна.

Поправляюсь . Мне всегда казалось, что эта фраза о слове была в первых главах

Беда...

.
Я опечатался. Бывает, когда работаешь слепым методом. Ничего не имею против поправок, просто хочется мысль яснее выразить и за ошибками не следишь

[Франсуа]

Мне всегда казалось, что эта фраза о слове была в первых главах

В одной из первых и была (и есть), только это главы не Ветхого, а Нового Завета.

[Секач]

В одной из первых и была (и есть), только это главы не Ветхого, а Нового Завета.

Да понял я давно, я имел в виду первые главы Библии.

[Таланов]

я имел в виду первые главы Библии.

Библию составляют более 40-ка книг.

[Франсуа]

Таланов, возможно, человек имел в виду первые главы всех книг: что-то ему подсказывало, что искомая фраза затесалась именно между ними — первыми фразами первых глав