Семантика. ЛексикологияИмя и слово

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Секач »

milko:
28 фев 2019, 16:37
Но ветхий завет написан задолго до славян и других религий.
Сильно сказано. Но почитание бога Велеса, например, восходит к 60-70 тыс. лет назад и то, что мы сейчас называем религиями, таковыми не являются.
milko:
28 фев 2019, 16:37
И мы не знаем кто это написал, однако в переводе именно так "Вначале было слово и слово было бог..."
Значит понимание "слово" которое "есть бог" было и у того кто писал и у того кто переводил и есть большое подозрение, что во времени эти два момента были сильно разнесены.
Поскольку во времени эти моменты разнесены, то можно поставить под сомнение, что сила есть покровительствующий бог из вне.
Так кто написал первые главы Библии? Моисей, а он воспитывался в семье фараона. Ясен пень, что многие знания он почерпнул, воспитываясь в этой семье, а ведь первые главы Библии есть микс различных мифов разных народов, близких к Египту. И я сильно подозреваю, что Моисей лишь по-своему передал те знания, которые там приобрёл, не сильно вникая в подробности, как говорится слышал звон... Но если даже он говорит, что вначале было слово и слово было бог, то это говорит о том, что слово можно было превратить в вещественный предмет. На сколько отстоят знания Египта от древнейших источников нам остаётся только догадываться.
milko:
28 фев 2019, 16:37
Получается, что сила есть бог внутри ... внутренняя сила ... только тогда. Но есть ли у этого бога имя вот в чем вопрос. Например имя ЯХВЕ это же буквально "Я есть" в переводе на церковно славянский "Господь Бог".
Господь бог во второй главе и БОГ в первой совершенно разные боги, потому что в первой главе для обозначения богов применяется слово ЭЛОХИМ - боги, а во второй главе вдруг к слову бог прибавляется ГОСПОДЬ. Это для меня не вызывает сомнений. Если бы Яхве сказал что я ВЕЗДЕСУЩИЙ, то его можно было бы назвать настоящим богом, а он назвал себя СУЩИМ, т. е. он не бог, а полубог. Так же, как у славян есть полубоги ПЕРУН, ЛАДА, СТРИБОГ и есть Всевышний РОД, который включает в себя всех полубогов. Так что ошибкой считать, что славяне верили во множество богов, а единого бога не имели.
milko:
28 фев 2019, 16:37
Вопрос в том как доказать окружающим, что внутри твоего тела находится бог. Очевидно, фраза "Бог во мне" не очевидное доказательство для окружающих. Что такое надо сделать, что бы не осталось никакого сомнения, что это деяние есть разумная воля внутренней силы. Как она должна себя проявить для бесспорной идентификации ?
Ниже я привожу ссылку на понятие эгрегора. Когда люди поймут что это такое, то они поймут, что они и сами часть бога и что бог внутри их, т.е. поймут слова Христа: "Бог во мне и я в нём" и вообще, что такое настоящий бог.
Разберём слово МОЛИТВА.
МОЛИТВА: М - материя, О - основа, Л - люди, Т - творить, В - ваяние = ТВОРЯЩЕЕСЯ ЛЮДЬМИ ВАЯНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОСНОВЫ. Бифонему МО я часто расшифровываю просто как ВАЖНУЮ ОСНОВУ (ср. косМОс, МОлоко, МОст, МОлот).
Иначе говоря, можно предположить, что очень древние люди знали, как использовать слова для создания реальных объектов. Например, слово ВОЛШЕБСТВО содержит в себе создание объектов посредством своей воли. В случае молитвы люди творят не материальный объект, а нечто, способное управлять материальной субстанцией, и это нечто называется эгрегор: https://wiki-kob.ru/%D0%AD%D0%B3%D1%80% ... 0%BE%D1%80

Реклама
Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Metla »

Понятие - что-нибудь, что можно иметь в виду. "Вася" - слово из понятий с набором имен и возможностью называть человека.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Metla:
27 мар 2019, 21:44
"Вася" - слово из понятий с набором имен и возможностью называть человека.
Если Вася слово то почему его нет в толковом словаре ?

Конечно человеку можно дать имя Вася из словаря собственных имён русского языка. Но вот будет ли являться именем ВАСЯ ...
Вас спрашивают "Кто Вы [есть]?". Вы отвечаете "ВАСЯ".
Вас спрашивают "Как Ваше имя [человека]?". Вы отвечаете "Моё [ВАСИ] имя, Вася".
Получается "ВАСЯ [который есть Я , бестелесный] внутри человека [телесной вещи] с именем Вася".
Секач:
28 фев 2019, 17:39
Но если даже он говорит, что вначале было слово и слово было бог, то это говорит о том, что слово можно было превратить в вещественный предмет.
тут поправочка ... про слово это уже новый завет, а Моисей имеет отношение к старому.

Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Metla »

milko:
27 мар 2019, 22:36
Если Вася слово то почему его нет в толковом словаре ?
Вам нужно, чтобы слово "Вася" было в словаре либо вам нужно, чтобы именно в толковом словаре? Видимо, для вас толковый словарь является некой машинкой по записи всех и вся словообразований, но ведь это невозможное.
Вася - имя человека. Это просто.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Metla:
28 мар 2019, 09:15
чтобы именно в толковом словаре?
да
Metla:
28 мар 2019, 09:15
Видимо, для вас толковый словарь является некой машинкой по записи всех и вся словообразований, но ведь это невозможное.
именно. или он не толковый )
Metla:
28 мар 2019, 09:15
Вася - имя человека. Это просто.
здесь нет сомнений. вопрос был в том Вася[которое имя] слово или нет. имя это слово или нет.

Аватара пользователя
Metla
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 27.03.2019
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Metla »

milko:
28 мар 2019, 21:18
имя это слово или нет.
Имя это слово.
Интересно, слова из Кин дза дза есть в словаре?

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Metla:
28 мар 2019, 21:43
Интересно, слова из Кин дза дза есть в словаре?
Это Вам к Платону )

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Секач »

milko:
27 мар 2019, 22:36
Если Вася слово то почему его нет в толковом словаре ?
А не помешало бы. Ведь многие имена имеют совершенно конкретное значение.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Секач:
29 мар 2019, 04:54
Ведь многие имена имеют совершенно конкретное значение.
Мысль появилась.Вот тут сложность. если значение конкретно, то это уже наименование предмета (стол, стул), явления (ветер, пар) и т.д., видимого существа (собака).А человек в дополнение к животному, существо разумное и волевое т.е. Имя человека идентифицирует два в одном бестелесное и телесное существо (разум и воля + тело). Но разум и воля не предмет и не явление. И звук на который разум будет реагировать даёт мать в процессе воспитания, и это будет любой первый звук на который разум и воля будет реагировать (например ВАСЯ, но ВАСЯ не сразу начнет отзываться, только через какое то время после рождения, с этого момента он станет человеком(разум и воля+тело) с именем Вася). Допустим мать говорит "ВАСЯ повернись!", сообщение адресовано ВАСЯ, а поворачивается уже Вася (разум и воля с телом). Поэтому в имени первая буква заглавная[указывает на бестелесность ], а остальные прописные [указывают на тело] и в этом случае имя Вася не слово, а пол слова ... Но толкового словаря пол слов нет )
Есть еще клички, которые даются животному без воли (разум + тело, бестелесное + телесное), Но в этом случае животное не человек, так как у него нет воли(не может назвать своё имя).


:oops:

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Секач »

milko:
29 мар 2019, 14:32
Мысль появилась.Вот тут сложность. если значение конкретно, то это уже наименование предмета (стол, стул), явления (ветер, пар) и т.д., видимого существа (собака).А человек в дополнение к животному, существо разумное т.е. ом(разум+тело) с именем Вася). Поэтому в имени первая буква заглавная[указывает на разум ], а остальные прописные [указывают на тело] и в этом случае имя Вася не слово, а пол слова ... Но толкового словаря пол слов нет )
Никто не будет заморачиваться подобными вещами. А с именами дело ещё сложнее, чем Вы расписали.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Секач:
29 мар 2019, 14:44
А с именами дело ещё сложнее, чем Вы расписали.
В чём заключается сложность ?
Имя есть только у человека (существа разумного и волевого + находящегося в теле).
Кличка есть только у животного (существа разумного + находящегося в теле).

Поэтом если не смог ответить на вопрос "Как твоё имя ?", то это указывает на то, что ты не человек, не волен говорить.

ИМХО.

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Секач »

milko:
29 мар 2019, 15:01
В чём заключается сложность ?
Я повторюсь: то, что мы сейчас называем именами, это не имена, а клички. Имя, в отличие от клички, должно помогать человеку приобретать божественные способности, поэтому имена давались не просто так, а учитывая богов покровителей этого человека. А какую хорошую судьбу и божественные возможности даёт, например, имя МАРИЯ, которое с еврейского переводится как ГОРЕМЫКА, а с русского означает СМЕРТЬ, увядание?
При выборе имени учитывалась дата месяца, сам месяц и год рождения самого человека, его отца и его матери, т.е. тех богов, в какое время они родились. Мать. Ма. Священный слог, способствующий формированию души у человека. Отец - Папа. Священный слог ПА приводит в состояние активности тело духа и способствует его формированию. Не случайно духовных отцов называли «папами». Оберёжество - ОБ. Священный звук, воздействовавший на астральное тело. Таким образом, человеку давались сразу качества тех богов, которые покровительствуют ему самому, его матери и отца, увеличивая его возможности влиять на этот мир.
Зная настоящее имя человека, можно воздействовать на его судьбу через имена его богов. Настоящее (сакральное) имя человека поэтому часто скрывалось под кличками, например, Третьяк - третий в семье. Потеряв все знания в области ономастики, людям ничего не остаётся теперь, как только пользоваться кличками.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Секач:
29 мар 2019, 19:26
При выборе имени учитывалась дата месяца, сам месяц и год рождения самого человека, его отца и его матери, т.е. тех богов, в какое время они родились.
Я правильно понял, что имя (которое сокральное) предопределено некими заранее известными параметрами и не является произвольным плодом фантазии родителей. Оно пишется всегда большими буквами МАРИЯ, так как не слово.
Тут есть вопрос как быть атеистам, у которых нет богов. У них не может быть имени ?

А то, что Вы называете кличкой как раз таки и являлось таким плодом фантазии родителей (кличкой). И словарь имен собственных это словарь кличек ?
Секач:
29 мар 2019, 19:26
Потеряв все знания в области ономастики, людям ничего не остаётся теперь, как только пользоваться кличками.
Буквально, потеряв веру в богов ?

Пс1. Вообще я разделяю Вашу мысль, что сокральное имя должно быть связано с сокральным. Но не факт, что это боги ибо с атеистами вопрос тогда не решается.
При этом кличка дается телу, например "Вася". Кличка тела скрывает же сокральное имя.

Пс2. Все же как быть с сокральным именем атеиста ...

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2156
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Имя и слово

Сообщение Селена »

Господа, обращаю ваше внимание, что дебри, в которые вы углубились, не имеют отношения к форуму "Грамматика".
Грамма́тика (др.-греч. γραμματική от γράμμα «буква») как наука является разделом языкознания, который изучает грамматический строй языка, закономерности построения правильных осмысленных речевых отрезков на этом языке (словоформ, синтагм, предложений, текстов). Эти закономерности грамматика формулирует в виде общих грамматических правил.

Тема будет перенесена по принадлежности.

Ваше благородие
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 551
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Имя и слово

Сообщение Ваше благородие »

Секач:
29 мар 2019, 19:26
Настоящее (сакоральное) имя человека
milko:
29 мар 2019, 19:54
имя (которое сокральное)
milko:
29 мар 2019, 19:54
как быть с сокральным именем
Беда...

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 61
 Re: Имя и слово

Сообщение Таланов »

milko:
28 фев 2019, 16:37
Но ветхий завет написан задолго до славян и других религий.
И мы не знаем кто это написал, однако в переводе именно так "Вначале было слово и слово было бог..."
Это не из Ветхого завета, а из Нового, Евангелие от Иоанна.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4050
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение daslex »

milko, Вы всё для себя решили. Так и считайте, что имя не слово, собственные имена словами от этого быть не перестанут. Вы путаете "слово" со словами, попавшими в толковый словарь. Есть слова, попавшие в толковый соварь, не попавшие в толковый словарь и не записываемые в толковый словарь: независимо от решённой судьбой слова слову лунки, слова словами быть не перестают. Но коли так вышло, что Вы в это не поверите ни за что и никогда, то тема не имеет смысла.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 19
 Re: Имя и слово

Сообщение milko »

Таланов:
29 мар 2019, 23:56
Это не из Ветхого завета, а из Нового, Евангелие от Иоанна.
верно, уже поправился ... спасибо !
daslex:
30 мар 2019, 01:30
Но коли так вышло, что Вы в это не поверите ни за что и никогда, то тема не имеет смысла.
Действительно, я не понимаю как могут быть словами языка на котором разговаривает общество слова, определения которых не раскрыты в академических толковых словарях общества ...

Всем спасибо !
:roll:

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Имя и слово

Сообщение Франсуа »

milko:
30 мар 2019, 02:26
верно, уже поправился ... спасибо !
Секач, поправьтесь и вы насчёт Моисея, воспитывавшегося в семье фараона — и написавшего у вас Евангелие от Иоанна.
milko, перед восклицательными знаками и перед многоточиями пробел делать не надо. От слова «никогда».

off topic
Евангелия, как, может быть, всем известно, в оригинале написаны на древнегреческом. И в оригинале знаменитой фразы, которой начинается Евангелие от Иоанна, на месте «Сло́ва» стоит λόγος, слово очень многозначное — может быть, все также помнят, как с его переводом на немецкий мучился Фауст. У М. Гаспарова есть идея русского перевода λόγος'a словом «Толк». Его смущала разговорность русского слова; лично меня она не смущает. У кого какие есть мнения по этому поводу?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 778
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Имя и слово

Сообщение Секач »

Франсуа:
30 мар 2019, 13:12
Секач, поправьтесь и вы насчёт Моисея, воспитывавшегося в семье фараона — и написавшего у вас Евангелие от Иоанна.
Поправляюсь :o . Мне всегда казалось, что эта фраза о слове была в первых главах :(
Ваше благородие:
29 мар 2019, 20:20
Беда...
.
Я опечатался. Бывает, когда работаешь слепым методом. Ничего не имею против поправок, просто хочется мысль яснее выразить и за ошибками не следишь :roll:

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мама первое слово но, в начале БЕ слово!
    3 Ответы
    1179 Просмотры
    Последнее сообщение rusak
    07 авг 2019, 18:42
  • Слово
    Sergeymer » 06 июн 2010, 04:17 » в форуме Высшее образование
    8 Ответы
    1969 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
    28 фев 2019, 16:26
  • Что за слово?
    Nikolai » 15 июл 2016, 08:11 » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    777 Просмотры
    Последнее сообщение Nikolai
    24 июл 2016, 13:14
  • Слово претендентство
    Евлампий » 08 окт 2011, 22:55 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    1199 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    09 окт 2011, 12:33
  • СЛОВО ИЛЬИЧА
    1 Ответы
    562 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
    13 авг 2011, 13:12