Интересное наблюдение ⇐ Глас народа

[daslex]

Сейчас, правда, тоже есть классы, все мы это понимаем: царь, бояре, каратели, гости дорогие-дорогущие, пролетариат холопы бесправные. Так что я не спорю, что обращение "сударь" нормальное для нашего времени. Только не понимаю, зачем отрицать очевидное, что обращение "сударь" подчёркивает существование неравенства классов.

[Секач]

Обращение "сударь" подчёркивает существование неравенства классов, как "господин" или "барин", или "Ваше величество", или "Ваше превосходство", или другие похожие по сути способы обращения на себя внимания "важной" персоны.

Я так совершенно не считаю. Слово СУДАРЬ многие переводят как СУД(ья) АРИЕВ, а ГОСУДАРСТВО - как ГЛАВНАЯ ОСНОВА - СУД АРИЕВ. Очень красивая и логичная расшифровка. Но СУД не обязательно означает судебный процесс. Вспомним слово ПОСУДАЧИТЬ. Словари это слово переводят как "Заниматься пересудами; сплетничать". "Народ начал набираться, да заглядывать в окна, да судачить: — Вот, — говорят, — это штука, так уж штука. Короленко, Судный день". Синонимы к этому слову: трезвонить, копаться в грязном белье, молоть языком, сплетничать, рыться в грязном белье, мыть косточки, распускать слухи, чесать зубы, перемывать косточки, обсуждать, шушукать, шушукаться, злоязычничать, злословить, пересуживать, молотить языком.
СУДИТЬ И РЯДИТЬ. Синонимы: обсуждать, разбирать по косточкам, обговаривать, судить-рядить.

СУДАРЬ: СУ - щедрость, ДАРЬ - дар = щедрый на дары.
отсюда
ССУДА - с щедрости, (с барского плеча). В этом слове никакого суда явно не проявляется.
СУДАК - рыба. Буква К в этом слове означает дух = ДУХ ЩЕДРОСТИ. Судак – вкуснейшая рыба, его ценят за белое, нежное, постное и не костлявое мясо.
ГОСУДАРСТВО: ГО -коровы, СУ - щедрость, ДАР - дарение, СТВ - сотворение = щедро дарящая коров.
Первое государство возникло в Индии, где, как известно, корова - священное животное. Первые государи, чтобы показать свою нужность, давали "приватизированный" скот в аренду. Поэтому ГОСУДАРЬ - это тот, кто щедро даёт в аренду скот.
Если от какого слова и нужно отказываться, так это от слова ГОСПОДИН, т. к. оно произошло от слова ГОСПОДЬ, где ГО - говядина, С - се, это, ПОД - низ = говядина с низу, т.е. с нижнего мира. Это русский бог ВЕЛЕС, ВОЛОС (Иегова, Аллах, Кришна) где ВОЛ - означает ВЛАСТЬ. ГОСПОДИН - это тот, кто властвует. Поэтому не случайно в Думу поступило предложение обращаться к людям силовых структур со словом ГОСПОДИН.

[Роксана]

Сударь, сударыня — очень достойные обращения, никого не умаляющие и не возвеличивающие. Кстати, очень русские.

[Джонни]

"Кстати" - зпт.

[Секач]

Сударь, сударыня — очень достойные обращения, никого не умаляющие и не возвеличивающие. Кстати очень русские.

Да гораздо лучше, чем кричать в автобусе "мужчина" или "женщина". У нас такой богатый язык, а адекватного слова не нашлось, обращаемся к незнакомым по половому признаку.

[Сергей Титов]

Ничего не имею против "сударя" и "сударыни", но поостерёгся бы от такого обращения к незнакомым людям, — если вы, конечно, не представитель силовых структур (даже Нурмагомедову не посоветовал бы); в определённых местах вам легко открутят (фигурально выражаясь) голову — в соответствии со всеми физическими законами.

[Ваше благородие]

Насколько помню, это обращение предлагал Вл. Солоухин. Оно самое подходящее. Но не прижилось. Это не чья-то злая воля, а просто современный русский язык его в себя не впустил. Жаль.

[Сергей Титов]

Насколько помню, это обращение предлагал Вл. Солоухин.

Да, было такое.

«Сударыня!» — «Сударь!»

Было время, когда писатель В. Солоухин предложил ввести в бытовой обиход слово сударь, а значит, и слово сударыня. Старинное русское слово, которое ничем себя не опорочило, а только на время отодвинулось в сторону. По исконному своему смыслу, которым и живут обычно слова, оно значит то же, что гражданин: сударь происходит от государь, а на Руси государем именовали всякого свободного человека, хозяина, гражданина. Разница только в том, что гражданин книжное слово, а сударь — коренное русское. Правда, с писателем не согласились, многие не видят даже надобности различать торжественное товарищ, официальное гражданин, бытовое сударь.

Та же проблема со словом сударыня. Воспитанный человек в возрасте, столкнувшись в дверях с женщиной, скажет: «Мадам, прошу вас», — и он не покажется белой вороной. Однако слово это все же не очень подходящее: оно нерусское и слишком вычурное. Конечно, мадам лучше, чем дама, хотя и последнее обращение защищают; оно обычно в сфере обслуживания, к тому же дама все-таки уместнее, чем клиентка или (тем более) женщина.

У русских слово сударь в качестве разговорного обращения к свободному человеку известно с XVII века. По воспоминаниям иноземцев, посещавших Москву в те годы, говорили тогда на Москве «сударь такой-то», то есть господин такой-то, и относили ко всем взрослым людям независимо от их социального положения. начально было это и обращением, и приложением к имени собственному, и простым существительным именем. Все как обычно, как водится у русских слов, как было в XIX веке и у слова гражданин, как сегодня наблюдается у слова женщина, как у всякого слова-обращения поначалу бывает.

Обкатанное в речи многих поколений, слово сударь является теперь идеальным словом-обращением, и вот почему. Утратив все прежние смыслы, стало оно теперь только обращением. Мы не скажем сударь Иванов или тот сударь. Это обращение равного к равному, оно утратило всякие исторические и образные связи с другими словами нашего словаря: например, никак не ощущается его связь со словом государство. Оно одинаково соотносится с формами ты и вы, и притом в отношении к мужчине и к женщине безразлично, потому что кроме слова сударь есть еще и сударыня. Во всех видах имеет формы ласкательные (сударушка) и уничижительные (сударка) и т. д. Во всяком случае, это лучше, чем обращение девушка, как веяние нового времени, введенное В. Маяковским вместо «постылого» барышня, или бабуля, которое огорчает многих наших современниц. Помимо всего, сударыня и стилистически нейтрально, хотя слово сударь, конечно, может звучать и иронически; но это зависит уже не от слова.

Можно добавить: в истории этого слова случилось так много событий, что исконный его смысл давно утрачен, потому что словесный образ исчез, и мы не связываем в своем представлении слов государство и (го)сударь. Мысль долго металась в поисках наиболее точной и краткой формы, способной в разговоре стать простым знаком обращения, и вот: господарь в государь, а государь — в осударь, а дальше либо в обращение, сжатое до предела, осу (ходило в XVII веке), либо в понятное все еще сударь, а сударь уже почти не по-русски, исчезает образ: ни суд, ни господь, ни господин, ни государство. Тогда и появилось сударь, а из него и простое с, «словоерс», как в ответе: да-с. Чем меньше связей по смыслу с другими словами в речи, чем быстрее утрачивается в слове народный образ, тем вернее обречено и слово: сойдет на нет, исчезнет из речи. Мы не принимаем этого холуйского с, хотя иногда оно и слышится. Ведь слушаю-с стало уже слушаюсь! Ни господарь, ни государь не годятся, как не годится нам и незадачливый их потомок с; но чем же плох сударь? Вот и все основания, какие можно выставить для оправдания сударя и сударыни. Для лингвиста их достаточно, они определяют возможность выбора: только так! Убеждает ли это вас — судите сами, но давайте судить объективно.

И не пользуйтесь аргументом: сударь и сударыня не современны, так что… Напротив! В начале XIX века, когда по общему убеждению должны были бы отменить эти слова, барыня, барин, господин, госпажа получили ругательное значение, о сударе же или сударыне речи нет — эмоциональная девальвация этих слов наступила значительно раньше, и тому есть причины. Первая, конечно, социальная: отношение к равному не могло сохраниться в классовом обществе. Затем и скороговорочное произношение, как бы стыдясь и с оглядкой, сократило слово до с, а полная форма была дискредитирована плохой литературой. Уже в середине XIX века Достоевский писал:

Я воротился, шагнул к ней и непременно бы произнес: — Сударыня! — если б только не знал, что это восклицание уже тысячу раз произносилось во всех русских великосветских романах. Это одно и остановило меня.

Остановит ли это и нас — пока неясно, но ведь давно мы уже не читаем подобных романов!

Владимир Колесов, 2006

[Gapon]

Дурдом...

[Марго]

Охохонюшки! В который раз уже по тому же кругу пошли — лично я почти 10 лет назад тут говорила:

А на мой взгляд, такое обращение несколько высокопарно. Сказать "Сударыня, моё сердце принадлежит Вам" - это одно, а вот "Сударыня, Вы последняя в очереди за пивом?" -- совсем другое.

Re: Правильная интеллигентная русская речь нынче нередко (Пост Марго #17371)

[Франсуа]

у нас нет своего общепринятого обращения друг к другу

Выкрутиться всё же можно: Простите, вы...

[Penguin]

Кажется, еще Аксенов в "Острове Крым" писал, что москвичи еду называют уменьшительно-ласкательно, а друг друга Таньками, Вовками...
За точность не ручаюсь, пишу, как запомнила.

[Селена]

Прямо вот так все москвичи и называют?
Бред какой.
Да, помню это утверждение (не помню, где прочла), но и тогда считала бредом.

[Сергей Титов]

Кажется, еще Аксенов в "Острове Крым" писал, что москвичи еду называют уменьшительно-ласкательно

Кое-что писал, не без этого:

– А что вам надо? – хмуро поинтересовались женщины.

– Сыру, – пробормотал Луч. – Хотели сырку купить. – Чудесная склонность советского населения к уменьшительным обозначениям продуктов была ему давно известна.

[Penguin]

Значит, не одни только москвичи.

[Сергей Титов]

Прямо скажу: я такого не помню, но автор, скорее всего, знал то, о чём писал.
Некий портвешок, впрочем, вспоминается.

[Завада]

[Селена]

Бред насчет того, что именно москвичи.
Так говорят не только в Москве - и далеко не все москвичи.
Это общее для страны, как и "Ваньки" с "Петьками".

[Секач]

Сюсюканье - это лакейское, когда хотят сильно угодить. В дореволюционной России деления на сословия были ярко выражены, а многочисленные частные магазины и заведения лебезили перед клиентами. Холоп лебезил перед барином, барин перед покровителем и т. д. В советское время, во время тотального дефицита торгаши поднялись на недосягаемую высоту и сюсюканье быстро вышло из обихода. Да и автор статьи хорошо показывает ещё одну причину сусюканья:

так мы словно договариваемся сами с собой — без участия собеседника и без его согласия, — что этот чужой, хмурый и равнодушный человек станет безопасным и несложным в обращении, если мы заставим его исполнять роль розовощекого бебика.

Это общее для страны, как и "Ваньки" с "Петьками".

Действительно, у Гоголя в "Мёртвых душах" Чичиков постоянно сталкивался с сюсюканьем. Даже элементарное "НУ - СС" есть сюсюканье.

[Gapon]

Сударь, вы ошиблись дважды, извините уж! Лук:

) Цитированная авторша бредятины не понимает сути сюсюканья - именно проситель превращается в щенка-бобика (sic), умоляющего матёрого звэря (чаще - звершу). Потому и:

2) В совке адресат и адресант сюсюканья поменялись местами: перед бабищей с башней на голове и полным рыжья хайлом всяк прохвессор превращался в дитё-просителя, вымаливая "...сырку 200 г. и колбаски порезать". Даже кино это подметило: "- Чего хочет Пусик? - Пусик хочет водочки..". Гениальные актёры гениально показали реальность совкового бытия!

[Ваше благородие]

[Penguin]

Это общее для страны

Слишком велика (была) страна, чтобы так обобщать. Разные люди ее населяли и выражались по-разному. Что в одном месте было нормой (Танька, Ванька, Юрка) в другом сочли бы за грубость. И "хлебушка" с "колбаской" я в своем провинциальном детстве-отрочестве-юности не упомню - не говорили так в Виннице.

[Селена]

И "хлебушка" с "колбаской" я в своем провинциальном детстве-отрочестве-юности не упомню - не говорили так в Виннице.

Это в вашем кругу не говорили.
В моём кругу в Москве тоже не говорили, но я бы не поручилась за всю Москву, а тем более за страну.

[Penguin]

off topic

Узок круг этих <интеллигентов>, страшно далеки они от народа.

[Франсуа]

off topic

Я теперь тоже буду так писать

он же)

Узок круг этих <интеллигентов>, страшно далеки они от народа.

Лично меня всегда изумляла эта фраза ВИЛ. Даже детсадовцы знают, что узкий круг так же мало возможен, как разносторонний квадрат. Писал бы уж хоть «Узок эллипс...» Примерно вот так же с геометрией и другими науками обращался Верховенский-fils: «Я вас на другом конце шара повешу как муху!»