«...меры не было вздорам...» ⇐ Помощь знатоков
Модератор: Penguin
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
«...меры не было вздорам...»
Здравствуйте! -- В рассказе "Русский демограт в Польше" Лескова мы читаем выражение: «...меры не было вздорам...» Я не понимаю такого. Здесь используется дательный падеж вместо творительного? Или что случается? Пожалуйса, если нужно, прочтите отрывок:
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_1880 ... lshe.shtml
И объясните мне, что это такое - «...меры не было вздорам...».
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_1880 ... lshe.shtml
И объясните мне, что это такое - «...меры не было вздорам...».
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
Почему дательный вместо творительного? Откуда вообще мог взяться творительный?
Не было меры (чему?) вздору, чепухе, глупости, радости...
То есть безмерный вздор.
"Вздорам" вместо "вздору" - устаревшее.
Не было меры (чему?) вздору, чепухе, глупости, радости...
То есть безмерный вздор.
"Вздорам" вместо "вздору" - устаревшее.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
Коту маучему:
- Я отвечаю очень споро
вполне понятно:
"конца не видно было спорам".
Вам так понятно?
См."вздоры" у В.И.Даля.
- Я отвечаю очень споро
вполне понятно:
"конца не видно было спорам".
Вам так понятно?
См."вздоры" у В.И.Даля.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: «...меры не было вздорам...»
"Вздор" используется во множественном числе, а означает сиё безграничную чепуху. Говорили глупости и меры не знали. Устаревшее или не устаревшее, но само слово "вздор" разговорное.
Это Лопатин сделал его неразговорным? Молодец. Пусть ещё сделает "дичь" неразговорным.
Это Лопатин сделал его неразговорным? Молодец. Пусть ещё сделает "дичь" неразговорным.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
В каком смысле Лопатин (автор орфографического, то есть правописательного словаря)?
У Кузнецова помета есть.
Кроме того, Лесков использует это слово при якобы передаче устной речи, то есть совершенно уместно.
Так что к кому у вас претензии?
У Кузнецова помета есть.
Кроме того, Лесков использует это слово при якобы передаче устной речи, то есть совершенно уместно.
Так что к кому у вас претензии?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: «...меры не было вздорам...»
Да, в смысле "забыл в своём словаре упомянуть", но не только он, это не важно, просто человек достаточно влиятельный. Претензий к тексту у меня не было, у меня намёк на "выбор формы разговорному слову". Разговорное устаревшее — это немного нелитературное обозначение.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... 4%EE%F0%FB
Это сейчас оно таковым стало.
А разговорное современное - это "вздор", в единственном числе.
Во времена Лескова множественное число не было устаревшим:
http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... 4%EE%F0%FB
Это сейчас оно таковым стало.
А разговорное современное - это "вздор", в единственном числе.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: «...меры не было вздорам...»
Разговорное это не литературное, чтобы его ограничивать правилами, оттого оно и разговорное, что говорят как душе угодно.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
Извините, вы написали... как бы помягче сказать... вздор.
Предлагаю ознакомиться с понятием пометы "разговорное". "Разговорное" не означает "неграмотное" и вполне ограничивается правилами.
Например, масса людей говорит "зво́нит", но эта форма не признана разговорной. Просто неграмотная.
Извините, вы написали... как бы помягче сказать... вздор.
Предлагаю ознакомиться с понятием пометы "разговорное". "Разговорное" не означает "неграмотное" и вполне ограничивается правилами.
Например, масса людей говорит "зво́нит", но эта форма не признана разговорной. Просто неграмотная.
Тем не менее ударение на неграмотное не поменяется.ЗВОНИТЬ, -ню, -нишь, -нит; нсв. 1. (св. позвонить). куда, во что. Производить звон; подавать сигнал звоном, звонком. З. в колокол. З. в дверь. З. в звонок. З. к соседям. 2. Издавать звон (о звонке, колокольчике). Будильник звонит. Колокола звонят. Телефон звонит. 3. (св. позвонить). Вызывать звонком телефонного аппарата для разговора по телефону; разговаривать по телефону. З. по телефону. З. на работу. З. в Москву. З. из Киева. З. от родителей. З. с вокзала. З. друзьям. 4. Разг.-сниж. Разглашать что-л.; распространять сплетни.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: «...меры не было вздорам...»
У меня нет претензий к Лескову, второй раз говорю. У меня претензия к заточению волелюбивых слов. Человек, обычный человек, и сегодня не должен задумываться, как правильно говорить и есть ли у слова "вздор" множественное число. Понятия "современное разговорное" не существует, а принуждение к единственному варианту, который понравится совсем не всем, вырезает само наличие разговорности. Говорить, как говорить правильно, людям говорящим, которым хватает того, что они вообще говорят, — неправильно.
Та самая неуместная навязчивость это.
Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Или должно быть чётко обозначено, что слово потеряло статус разговорности, или не должно быть понятия было/не было: пока разговорное слово живо, вместе с ним живёт всё, что с ним есть, и никуда оно не исчезает.
Та самая неуместная навязчивость это.
Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
Или должно быть чётко обозначено, что слово потеряло статус разговорности, или не должно быть понятия было/не было: пока разговорное слово живо, вместе с ним живёт всё, что с ним есть, и никуда оно не исчезает.
Образование среднее-низшее.
-
- -
- Всего сообщений: 3065
- Зарегистрирован: 27.01.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
И безусловно, каждый волен говорить как попало.
Но у окружающих тоже есть право - судить, насколько этот человек образованный и грамотный. При этом относиться соответственно.
Каждый оборванец имеет право ходить в грязном тряпье и немытым. При этом, надеюсь, вы не станете настаивать, чтобы все окружаюшие с ним близко общались? А ведь необщение можно приравнять к "заключению волелюбивого поведения".
Так и с речью. Духовная гигиена.
Вы сами-то поняли, что сказали? "ЗаточенИе волелюбивых слов"! Ни о чем, пустопорожняя риторика. И что за "волелюбивые"?daslex: ↑25 мар 2019, 10:26 У меня претензия к заточеню волелюбивых слов. Человек, обычный человек, и сегодня не должен задумываться, как правильно говорить и есть ли у слова "вздор" множественное число. Понятия "современное разговорное" не существует, а принуждение к единственному варианту, который понравится совсем не всем, вырезает само наличие разговорности. Говорить, как говорить правильно, людям говорящим, которым хватает того, что они вообще говорят, — неправильно.
Та самая неуместная навязчивость это.
И безусловно, каждый волен говорить как попало.
Но у окружающих тоже есть право - судить, насколько этот человек образованный и грамотный. При этом относиться соответственно.
Каждый оборванец имеет право ходить в грязном тряпье и немытым. При этом, надеюсь, вы не станете настаивать, чтобы все окружаюшие с ним близко общались? А ведь необщение можно приравнять к "заключению волелюбивого поведения".
Так и с речью. Духовная гигиена.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 6597
- Зарегистрирован: 07.02.2016
- Образование: среднее
Re: «...меры не было вздорам...»
И прочитайте тему ещё раз, я не пишу про грамотность или неграмотность, вообще, как и не пишу ничего об авторе или его героях. А пишу только о том, что не должно быть для разговорного стиля неразговорного ограничения.
Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
Дайте пару учебников или справочников по правильному грамотному написанию текстов разговорного характера.
Образование среднее-низшее.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: «...меры не было вздорам...»
Прочитал я отрывок, а заодно и то, что выше, и подумал: Вы, Кот-Мау, всего Лескова будете таким образом изучать?
Вообще-то никакой беды в этом нет, просто любопытно.Лесков Н. С. Собрание сочинений в 12 т. -- М., Правда, 1989; Том 2, с. 79-94.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
Ишь! Похоже на то, что в этом собрании впервые при Софье Власьевне издали "антинигилистич.роман" "На ножах" (т.9), угробивший репутацию писателя на всю жизнь...
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4025
- Зарегистрирован: 14.11.2014
- Образование: школьник
- Откуда: Эстония
Re: «...меры не было вздорам...»
Обалдеть сколько разговоров на ровном месте!
Кот-Мау, «меры не было вздорам» — то же самое, что «не было конца глупостям». Мера — не обязательно единица измерения: это слово может означать и предел, nec plus ultra. Есть выражение: «Пей [спиртное], да меру знай».
А вздор вполне может быть во множественном числе. И бывает, — особенно в старой литературе:
Кот-Мау, «меры не было вздорам» — то же самое, что «не было конца глупостям». Мера — не обязательно единица измерения: это слово может означать и предел, nec plus ultra. Есть выражение: «Пей [спиртное], да меру знай».
А вздор вполне может быть во множественном числе. И бывает, — особенно в старой литературе:
Зачем же так неблагосклонно
Вы отзываетесь о нем?
За то ль, что мы неугомонно
Хлопочем, судим обо всем,
Что пылких душ неосторожность
Самолюбивую ничтожность
Иль оскорбляет, иль смешит,
Что ум, любя простор, теснит,
Что слишком часто разговоры
Принять мы рады за дела,
Что глупость ветрена и зла,
Что важным людям важны вздоры,
И что посредственность одна
Нам по плечу и не странна?
А. С. Пушкин, «Евгений Онегин»
Я думаю, что он будет. И я восхищён!
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie. (В. Pascal)
-
Автор темыКот-Мау
- заслуженный писатель форума
- Всего сообщений: 342
- Зарегистрирован: 29.05.2018
- Образование: школьник
Re: «...меры не было вздорам...»
Аа! Извините, сейчас понимаю. Просто необычный для меня порядок слов... Спасибо всем! -- Да, я сейчас занимаюсь чтением Лескова. Интересный писатель! До скорого.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2225
- Зарегистрирован: 23.10.2009
- Образование: высшее техническое
- Профессия: бывший бич
- Откуда: Москва
Re: «...меры не было вздорам...»
Советую, для лучшего понимания понравившегося автора, прочесть небольшую книжицу, размером с пакетбук, уважаемого критика Льва Аннинского "Лесковское ожерелье"... В ней - эссе по пяти наиболее известным произв.Н.С.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 1048 Просмотры
-
Последнее сообщение Времяоныч