ГрамматикаРодительный или винительный при отрицании

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
СветланаВикторовна
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.02.2019
Образование: высшее техническое
 Родительный или винительный при отрицании

Сообщение СветланаВикторовна »

Всем доброго времени суток!

Вот в этом примере:

"Сегодня траур, буду в черном:
Не все мой оценили стих,
Не пожалев новорожденный,
Беспечной критикой убив!"

какой должен быть падеж вин. или род.-
Не пожалев новорожденный или Не пожалев новорожденного.

Я отнесла это на случай "При глаголах восприятия, мысли: не понял вопроса, не знал урока, не чувствовал боли, не заметил ошибки, не видел дорожного знака.",
по аналогии с не чувствовал, род.падеж.
Является ли глагол жалеть глаголом восприятия? Чувствую, что наверное не очень, но вин.п. почему-то очень режет слух.
Как правильно? И если можно со ссылкой на источник.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение Селена »

Сомнения у вас, потому что существует субстантивированное прилагательное "новорожденный". А вы слово используете как просто прилагательное-определение к неодушевленному "стих".
Но раз рассуждаете про управление, значит, считаете субстантивированным прилагательным/существительным.
Подставьте любое одушевленное существительное ("новорожденный" с точки зрения грамматики одушевленное) - у них винительный совпадает с родительным, а не с именительным.

Не пожалел ребенка, а не "ребенок", друга, а не "друг".
Какой тут источник? Грамматика чистой воды.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4777
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение daslex »

Вы использовали лишительный падеж. Проблема в том, что такая вариация путает, легко и скорее всего умеющими читать будет угадываться, что к чему, но оригинально оно должно восприниматься как некто новорожденный раскритиковал стих, а не как некто раскритиковал новорождённый стих. Правится, в общем-то, очень легко:
-Не пожалев новорожденца.
-Не пожалев новорожденья.
-Не пожалев (совсем) ещё младенца. (совсем-совсем)
-Не пожалев рождённого младенца.
-Не пожалев новорождённого юнца.
-Не пожалев его! Ещё чернила не засохли!
-И другие варианты.

Использование родительного падежа даёт оттенок нашего времени, а не эхо ушедшего.

-----------
Мнение моё абсолютно любительское, но если считать, что используется эллипсис, то "новорождённое создание" вполне вписывается в нормы грамматики, как и "новорождённый стих". И сочетание одушевление+неодушевление, запихиваемое в одну сущность, никак не мешает подобным случаям быть. Это стилистическое отклонение языковые художники давно сделали нормой. В обычной прозе допускается много отклонений ради выразительности, в поэзии вольностей допускается намного больше.

Отправлено спустя 48 минут 51 секунду:
Тем, кому не ясно, при чём здесь эллипсис, пояснение.

В такой форме возможен вариант обращения автора к стиху, путём общения оплакиванием, но нужна будет запятая. В таком виде читается слегка сложнее, но никаких противоречий нет и проблемы с падежом не возникает. Понятно, что автор темы не этого хотел. Это сообщение в будущее, тем, кто категорично может начать утверждать про ошибку в выборе падежа. А эллипсис тут вот при чём:
-Не пожалев (тебя) новорождённый...
Запятая, полагаю, может и не стоять, т. е. вполне себе факультативный случай, но эти языковые крикуны могут прожужжать все уши о необходимости запятой, потому что воспринимают такой языковой момент исключительно однобоко.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
СветланаВикторовна
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 24.02.2019
Образование: высшее техническое
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение СветланаВикторовна »

Так всё же родительный?

А с запятыми наверное так:

Не пожалев тебя, новорождённый, - обязательна
Не пожалев тебя новорождённого - факультативна

Но это в строку не поместится)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4777
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение daslex »

Нет, в случае явного прописания "тебя новорождённый" запятые могут быть, но не есть факультативны. В правилах скорее всего нет такого, но это непрямое обращение, такое обращение не должно требовать себе запятых.


Правилами аргуменитровать не могу, просто чувствую различие:
-Тебя, собака, я запомнил!
-Тебя собака я запомнил!

В первом варианте обращение как есть.
Во втором варианте не обращение, а обозначение факта. Например, этот текст говорящий мог говорить себе и именно так, чтобы "собака" не слышала.

Можно приписать "тесное единство". Хотя такой аргумент так себе.

Но это такие нюансы, мои слова не имеет веса. Факультативность мной упоминалась по этой причине.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2479
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение Селена »

Тебя собакУ я запомнил.

Аватара пользователя
Франсуа
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение Франсуа »

СветланаВикторовна:
24 фев 2019, 14:18
Так всё же родительный?
Ни разу: винительный. Который у одушевлённых предметов совпадает, да, с родительным (пожалеть кого?), а у неодушевлённых — с именительным (пожалеть что?). "Стих" — и новорождённый "стих" не исключение — является понятием неодушевлённым, разве что иногда одухотворённым, так что в приведённом вами "стихе" всё правильно.
А в кавычки он мной тут взят потому, что стих — это вообще-то не стихотворение, а отдельная стихотворная строка. Потому поэзия и называется стихи.
Кстати, "родительный или винительный при отрицании" — совершенно другая тема. На эту тему был бы, например, вопрос: как лучше, я не пишу стихов или я не пишу стихи.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4777
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Родительный или винительный при отрицании

Сообщение daslex »

Селена:
24 фев 2019, 16:23
Тебя собакУ я запомнил.
Да, я не прав.
Запятые будут нужны. Не будут факультативны.

С падежом также напутал, писал про винительный, когда сказал о родительном.

Однозначно винительный.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Родительный или винительный?
    Zhenka » 23 окт 2010, 17:20 » в форуме 3 класс
    11 Ответы
    2559 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    25 окт 2010, 10:07
  • Какой падеж выбрать: родительный или винительный?
    Грамотей » 24 апр 2010, 20:32 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    2543 Просмотры
    Последнее сообщение Грамотей
    25 апр 2010, 13:09
  • Куда пропал винительный падеж?
    dlov » 16 янв 2009, 17:11 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    1077 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    17 янв 2009, 16:27
  • Творительный или родительный?
    onmqueen » 31 май 2011, 17:26 » в форуме Культура речи
    10 Ответы
    756 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    02 июн 2011, 23:55
  • Именительный или родительный?
    Kanclerkoba » 18 янв 2012, 17:44 » в форуме Грамматика
    11 Ответы
    1031 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    26 янв 2012, 19:17