Й ⇐ Фонетика и орфоэпия

[Селена]

В целом-то я согласна, что школьная фонетика бессмысленна и беспощадна, но сейчас речь о другом

Мы ведь говорим именно о школьной фонетике, а не о другом.
Бессмысленна и беспощадна - совершенно точно. Но на ЕГЭ ученики сталкиваются с тем же подходом к материалу, что и в программе, поэтому нужно обучать под экзамен.

[Дарья Александровна]

Я лишь к тому, что фраза "Й - всегда мягкАЯ" из уст учителя звучит вполне нормально и даже более грамотно, чем "мягкИЙ" (и я объяснила, почему именно так). Может, учитель (памятуя свой вуз) имел в виду фонему, может, что в школе - конкретно в этой - проходят такое понятие (есть программы), но, скорее всего, Вы правы: учитель сказал "мягкИЙ", а здешний посетитель ошибся.

Но на ЕГЭ ученики сталкиваются с тем же подходом к материалу, что и в программе, поэтому нужно обучать под экзамен.

Кстати, вот готовлю школьников ЕГЭ: нет там фонетики в чистом виде, орфоэпия (причем, в основном, акцентология) есть, а фонетика-то где?

И даже на ОГЭ фонетики нет ни в каком из возможных видов. Когда ОГЭ только вводили (называлось ГИА), там было задание по фонетике, но его быстро убрали.

[Селена]

Дарья Александровна, по-моему, прекрасно, что убрали.

[Джонни]

Ага. Убрали. Посмотрите задания № 5 ОГЭ.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Я лишь к тому, что фраза "Й - всегда мягкАЯ" из уст учителя звучит вполне нормально и даже более грамотно, чем "мягкИЙ" (и я объяснила, почему именно так). Может, учитель (памятуя свой вуз) имел в виду фонему, может, что в школе - конкретно в этой - проходят такое понятие (есть программы), но, скорее всего, Вы правы: учитель сказал "мягкИЙ", а здешний посетитель ошибся.

Но на ЕГЭ ученики сталкиваются с тем же подходом к материалу, что и в программе, поэтому нужно обучать под экзамен.

Кстати, вот готовлю школьников ЕГЭ: нет там фонетики в чистом виде, орфоэпия (причем, в основном, акцентология) есть, а фонетика-то где?

И даже на ОГЭ фонетики нет ни в каком из возможных видов. Когда ОГЭ только вводили (называлось ГИА), там было задание по фонетике, но его быстро убрали.

А Вы пробовали как-нибудь хотя бы коллегам - не ученикам - объяснить понятие "фонема"?

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Они ведь понимают под этим констант, а не результирующую производящих.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Мои двоечники хотя бы на словах, подлаживаясь под мою дурь, умудряются совершать открытия. И для меня.
Предлагаю исследование наличия [й', j, i] в русской речи => языке. Предвещаю море открытий.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:
Причём коррекция производится мёртвым якорем: вместо ИЙ - Й. Потренируйтесь сами, и поймёте, почему Й называется "И краткий" и почему репродуцируется проблема по нарастающей.
Подсказка - направление внимания
Немец: Почему вы, русские, твёрдое называете мягким, и наоборот?
Да. "Мягкие" согласные мы произносим более напряжённым, более приподнятым, ближе к верхнему нёбу и к губам/зубам, более твёрдым куском мяса во рту, т. н. языком, обрубком колбасы.
Да. "Твёрдые" согласные мы произносим более расслабленным, сваленным вниз и убранным взад, к зеву языком-лапшой. Не колбасой - амёбой, к попе колышушейся.
А теперь произнесите не ИЙ, а Й и последите за языком - обалдеете.
Куда уж мягче по твёрдости и высоте физической во рту. И по недосмычке.
А вот это уже ответ моему ребёнку, почему сей звук так называется (вспомним истграм, старославянский, латынь и санскрит).

[slava1947]

slava1947, то есть Успенский считал, что слово "звук" среднего рода?
Нет, конечно. Досадная описка, не замеченная редактором.

<...>

Ну почему же описка? Средний род в описаниях звуков используется лингвистами довольно часто. См. примеры:


…Написание из четырех букв слова пять передает сочетание из трех звуков: мягкое п, а, мягкое т (п'ат')… (Гвоздев А.Н. Современный русский литературный язык).

...Мягкое л' остается без изменения в конце слова и слога… (Аванесов Р.И. Русская диалектология).

...В русском языке, как известно, есть л твердое и л мягкое ([л] и [л'])… (Пирогова Н.К. Русское литературное произношение).


Из книги Панова М.В. "Лингвистика и преподавание русского языка в школе" (М., 2014):

[c'] мягкое… мягкое [м']... [з'] мягкое и [н'] мягкое…

[Селена]

slava1947, вы уводите разговор в другую плоскость.
В данном случае речь идет не об именитых (или не очень именитых) лингвистах, а об учителе. Вы считаете допустимым для учителя (пятого класса или - более того - начальной школы) говорить о звуке в среднем роде?

[Дарья Александровна]

Ага. Убрали. Посмотрите задания № 5 ОГЭ.

смотрим. Фонетика, ага, куда деваться. В 5.1. - слабый намек, но тут не надо понятиями владеть. Надо просто ПРОЧИТАТЬ то, что написано. И все понятно будет

Орфографический анализ.

Укажите варианты ответов, в которых дано верное объяснение написания выделенного слова. Запишите номера этих ответов.

1) РАССТАВЛЯТЬ — на конце приставки перед буквой, обозначающей глухой согласный звук, пишется буква С.

2) РЕШЕНА (задача) — в краткой форме имени прилагательного пишется столько же Н, сколько и в полной форме этого прилагательного.

3) ПРИКАСАТЬСЯ — написание безударной чередующейся гласной в корне слова зависит от его лексического значения.

4) (устал от) НЕУДАЧ — в форме множественного числа имени существительного 3-го склонения после шипящего буква Ь не пишется.

5) (объяснялся) ПО-НЕМЕЦКИ — наречие пишется через дефис, потому что оно образовано от основы имени прилагательного при помощи приставки ПО- и суффикса -И.

[slava1947]

slava1947, вы уводите разговор в другую плоскость.
В данном случае речь идет не об именитых (или не очень именитых) лингвистах, а об учителе. Вы считаете допустимым для учителя (пятого класса или - более того - начальной школы) говорить о звуке в среднем роде?

Считаю допустимым.


См., к примеру, статью «М» у Ушаковой в её «Словаре трудностей русского языка для школьников»:

Твёрдый (твёрдое) м.

[Селена]

Считаю допустимым

Ну а я нет. Дети не заслуживают, чтобы их запутывали.

[svar]

Сообщение удалено. Модератор

[Джонни]

Не. ВЫГНУТЬ тОчнЕе: тАчАть прОште.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Дети не заслуживают, чтобы их запутывали.

Ну, уж в этом позвольте Вам попротиворечить: наоборот.
Sie дитя говорит, что белое есть, тут же нужно убеждать, что чёрное. Убедили? Тут же докажите, что сиреневое (не забыв объяснить, что значит это слово и его этимологические связи). Как удалось - что зеленоватое.
Это не стёб, это насущная необходимость. Полистайте Леви, Козлова, Амонашвили, Кудину, Шкловского и ещё много штук, но главное - старшего Щедровицкого.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ну, то есть теорию/физиологию/психологию/практику мышления/восприятия/творчества... Ну, и определённых качества и количества свободы и управления.