Фонетика и орфоэпияЙ

Фонетика — раздел науки, изучающий звуковой строй языка. Основные единицы фонетики — звук, слог. Практическое применение фонетика находит в орфоэпии — науке о правильном произношении

Модератор: Дарья Александровна

svetohod
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 37
 Re: Й

Сообщение svetohod »

Франсуа:
03 фев 2019, 19:25
Хорошо, svetohod, я попробую.
А кто-нибудь ещё участвует?
Пока нас двое, но если мы придадим толчок этому делу, то люди подтянутся. Тему надо будет одноименную создать. Я думаю тут самое главное - это сделать удобное внесение слов. Заполнять excel-файлы это может оказаться сложным занятием.

Сможете дождаться пока я наваяю что-то работающее в виде веб-интерфейса, чтобы попробовать внести данные по нескольким словам сразу туда?

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

svetohod:
03 фев 2019, 19:38
Сможете дождаться пока я наваяю что-то работающее в виде веб-интерфейса, чтобы попробовать внести данные по нескольким словам сразу туда?
Да.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Й

Сообщение Джонни »

Да нет, резвитесь. Просто тема не моя.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Я уже понял, какая тема ваша :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Vladimir NN
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Й

Сообщение Vladimir NN »

А попробуйте определить при помощи секундомера. Если длительность звучания произносимого звука больше 5-10ск значит гласный, а если меньше, то точно не гласный.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

svetohod
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 90
Зарегистрирован: 10.12.2013
Образование: среднее
Откуда: Россия
Возраст: 37
 Re: Й

Сообщение svetohod »

Франсуа:
03 фев 2019, 19:40
svetohod:
03 фев 2019, 19:38
Сможете дождаться пока я наваяю что-то работающее в виде веб-интерфейса, чтобы попробовать внести данные по нескольким словам сразу туда?
Да.
Итак. Попытался что-то практически сообразить и сделать. Мозги немного вскипели. Обнаружилась лавина вопросов, нестыковок, исключений, выбивающихся из правил, что крайне затрудняет превращение хаоса в порядок, а порядок это и есть главная цель и мотивация. Также обнаружился необъятный для человеческих ресурсов горизонт, объять который и уложить в схему наскоком не удастся. Русский язык состоит из сшитых лоскутов, много отсылок к древнерусскому языку и иностранным языкам, много современного языка, который значительно потерял преемственность, как по форме, так и по содержанию. Сформулировать прорывную формальную систему, с конкретными структурами пока не слишком удается. Видимо нужно ставить задачу по-другому. Начинать нужно не от морфологии, фонетики, грамматики, а от образно-модельно-смыслового содержания, но переходя на этот уровень, оказывается, что вывод правил языка становится неважен (там все работает по другому принципу), тогда что делать с первоначальной целью, о выведении и формализации этих правил. Ну и главное, решать подобную задачу вручную и без ресурсов, без серьезной автоматизации, кажется затруднительным. Ну вот до таких прагматичных рассуждений я скатился :( Я не говорю, что вообще невозможно что-то сделать, просто все не так складно как хотелось и ожидалось.

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Й

Сообщение Джонни »

Франсуа:
04 фев 2019, 01:33
Я уже понял, какая тема ваша :D
Ага. Шмишно.
:oops:

Отправлено спустя 52 секунды:
Vladimir NN:
04 фев 2019, 15:48
А попробуйте определить при помощи секундомера. Если длительность звучания произносимого звука больше 5-10ск значит гласный, а если меньше, то точно не гласный.
Не 5, а 3.
Стандарт.

Аватара пользователя
Vladimir NN
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
 Re: Й

Сообщение Vladimir NN »

Джонни:
04 фев 2019, 21:16
Не 5, а 3.
Стандарт.
А вот с такими звуками, например как [р], [с] как быть?
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Vladimir NN:
04 фев 2019, 22:48
А вот с такими звуками, например как [р], [с] как быть?
Вот да! [Р] и [с], а также [ш] и сонорные можно тянуть, пока хватит дыхания. У Высоцкого его надолго хватало, у Окуджавы тоже: "Не ведая, что твориммммм..."
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Й

Сообщение Джонни »

Поэтому и говорю: гласные - это те, которые так назвали.
Поэтому нефиг думать: прыгать надо.
То есть тупо вбить в язык (кусок мяса в роте), старательно обессмысливая, но строго контролируя артикуляцию, следующую скороговорку.
Буквы гласных: И, Э, А, О, У, Ы; Е, Ё, Ю, Я - буквы гласных.
Не запоминать! Вбивать в язык, губы, зубы, нос и щёки.
Всё.

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:
На самом деле по любым основаниям, кроме школьных, можно чётко разграничить гласные и согласные. Что давно уже сделано. Но при переносе результатов без доступных ненаучной практике ориентиров выплеснули вместе с водой ребёнка: отказались от термина "полугласные". В редких нормальных источниках их просто перечисляют, добавляя к гласным для определения сильной позиции для согласных. Но россыпью они вымываются. И из памяти, и из практики. Первые абзацы советского пособия Грекова как-то обычно не читают. Потому что уже не понимают. Если ты не знаешь слова "аргон", он не исчезнет - исчезнет из твоего внимания. И придётся открывать его заново в случае необходимости. То же и с полугласными.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Джонни:
05 фев 2019, 11:30
можно чётко разграничить гласные и согласные.
Нельзя.

Джонни:
05 фев 2019, 11:30
Что давно уже сделано.
Это вам кажется.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
:) "5 и 3" мне напомнили, что я на ваш вопрос ответил, а на свой ответа так и не получил.
Джонни:
02 фев 2019, 21:36
Здесь детей поблизости нет?
Тогда найдите корень в синониме на букву С к слову пИсать.
Сколько букв? И сколько С?
Франсуа:
02 фев 2019, 21:42
Букв — 5, С — 2. А что?
Повторяю свой вопрос: а что?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Й

Сообщение Джонни »

Имелся в виду корень...
Кстати, в советские ещё времена в Барнауле, рассказывали, зарубили неплохое пособие: в нём в задание по морфемике затесалось слово "учёба" (морфемика).

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Корень синонима?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Джонни
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 56
 Re: Й

Сообщение Джонни »

Ага.
Достало.
Поссать. Корень СС.
Поржать. Корень РЖ.
Поражать - раж/раз, порожать - рож/рожд(/рог/рыг), жать - жа/жин/жн, жать - жа/жим/жм, бить - б, шить - ш, лить - л, вить- в, жить - жи, конституция - конституци, проституция - проституци, трансцедентальный - трансцедентальн, жевать - ж, ковать - к,..
Сорить - сор, ссорить - ссор...

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Джонни:
06 фев 2019, 20:31
Поссать. Корень СС.
Ну да, разумеется :D
В третий раз: и что?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Й

Сообщение daslex »

Джонни, не надоело? Видно же, что тема ни о чём, ответ автору темы не нужен.

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Если увлекает, то не моё дело, играйтесь, только три страницы ответов на изначальный вопрос темы — слишком много.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Автору ответ нужен, но ответ ему нужен от людей :D
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Й

Сообщение daslex »

Есть норма. Это всё.
Не хочешь держаться нормы, есть два пути:
1. Флаг в руки, используешь абсоютно любую классификацию: личную, чужую, новоизобретённую, раннее пользовавшуюяся — для личных нужд. Минус — несовместимость с мнениями разных людей. Лебедь, щука и рак. Все будут считать, что их способ классификации круче.
2. Проходишь путь от абсолютного дна до лингвистического верховного совета, становишься невероятно колоритной личностью, чьё мнение не пустой звук, собираешь всех важных лингвистов и даёшь им понять, что так продолжаться больше не может, надо проводить реформу (цепляющую этот момент), определяетесь с возможными изменениями и ставите на голосование. Минус — сложность реализации.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1518
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
 Re: Й

Сообщение Франсуа »

Норму будут определять те, кто в зонтике находит 2 корня, один из которых русский? Корень зон, как в слове зона, и корень тик, как в слове тика́ть, т. е. удирать, вероятно.
:D Это было весною, в зеленеющем мае,
Когда тундра проснулась, развернулась ковром...
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3819
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Й

Сообщение daslex »

Норма определена, её никто менять не собирается. Прекращайте ёрничать.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема