Склонение фамилииИмена и фамилии, этимология фамилий

Всестороннее обсуждение вопросов происхождения и употребления имён и фамилий. Задавайте вопросы, попробуем разобраться
aragonis
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 28.02.2011
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: простой юрист
Откуда: mexico
Возраст: 37
 Re: Склонение фамилии

Сообщение aragonis »

Lenox, да у Вас на Украине вообще все склоняются))) че Вы паритесь? Хоть на последний. хоть на предпоследний, хоть на первый - без разницы. Иностранных корней у данной фамилии, типа ДюмА, - не усматриваю.
Реклама
Виталий1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 06.09.2012
Образование: студент
Откуда: Владивосток
Возраст: 30
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Виталий1 »

Скажите пожалуйста, фамилия Маринич склоняется?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Мужская да, женская нет.
никонорыч
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.09.2014
Образование: школьник
Откуда: краснодар
Возраст: 22
 Re: Склонение фамилии

Сообщение никонорыч »

Объясните мне пожалуйста , может я была не права. На русском языке мы проходили тему склонения фамилий. Учитель сказал поднять руку у кого фамилия не склоняется и объяснить почему. Моя фамилия Рыбалко. Я сказала что это украинская фамилия и заканчивается на. -ко, поэтому по правилам она не склоняется. Но мне сказали что я не права и что моя фамилия не склоняется поскольку это иностранная фамилия, оканчивающаяся на гласный звук, как например: Золя, Гюго, Бизе и проч. Объясните пожалуйста кто прав?(
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Правы Вы. Читаем Розенталя:
Украинские фамилии на -ко(-енко) в художественной литературе обычно склоняются, хотя по разному типу склонения, например: приказ голове Евтуху Макогоненку; лежал убитый Кукубенком шляхтич (Гоголь); стихотворение, посвящённое Родзянке А. Г. (Пушкин); с Гончаренкой (Тургенев); по типу существительных женского рода склоняются подобные фамилии у Чехова, Короленко, Шолохова. В современной печати такие фамилии, как правило, не склоняются, например: юбилей Тараса Шевченко, воспоминания о Макаренко. В некоторых случаях, однако, их изменяемость целесообразна для внесения в текст ясности; ср.: письмо В. Г. Короленко – письмо В. Г. Короленке. Ср. также у Чехова: «Под вечер Беликов... поплёлся к Коваленкам». Не склоняются фамилии на -ко подударное: театр имени Франку, наследие Божку.
Аватара пользователя
Фоломкина Татьяна
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.09.2014
Откуда: Россия, Новокузнецк
Возраст: 40
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Фоломкина Татьяна »

Здравствуйте. У мужа фамилия Ноль. Не могу найти правды, т.е. склоняется фамилия в мужском роде или нет. Родня утверждает, что не склоняется. Наша фамилию обозначает цифру.

Код: Выделить всё

1. это уже находила:
Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Джорджа Буша – у Барбары Буш. [b]Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного [/b](Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца). (параграф 151)
2. в статье: "Не склоняйте Карася" «Учительская газета», №16 от 19 апреля 2011 года, склонять не советуют
3. и ответ на сайте грамота.ру получила:
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля. Ср.: Даль (совпадает с нарицательным существительным, склоняется).
В справочнике Даля такого не нашла, да и конкретно откуда информация - не указано.
Как правильно? Помогите, пожалуйста! Дайте развернутый ответ! И в каком справочнике можно это увидеть.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
К сожалению не возможно вставить ссылку, программа не позволяет. Вот что еще нашла на официальном сайте Верховного суда Российской федерации:

Код: Выделить всё

Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Например, студенту Кулику - студентке Кулик, у Карла Зегерса - у Анны Зегерс.

Но:

Если фамилии созвучны с названием животного, неодушевленного предмета, фантастического или сказочного существа, обозначением профессии, они зачастую не склоняются и в случае принадлежности к мужчине. Это, к примеру, такие фамилии, как Жук, Гусь, Лев, Ремень, Леший, Дворник, Гусар и т.п.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Соглашусь с этим ответом:
грамота.ру:Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Но'ля.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Кстати.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1225
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Склонение фамилии

Сообщение slava1947 »

Фоломкина Татьяна:

Код: Выделить всё

3. и ответ на сайте грамота.ру получила:
Фамилию Ноль нужно склонять как существительное ноль, но без перехода ударения на окончание: нет Ноля. Ср.: Даль (совпадает с нарицательным существительным, склоняется).
В справочнике Даля такого не нашла...
"В справочнике Даля такого не нашла..." :)

Речь в полученном Вами ответе шла о том, что фамилия Ноль склоняется так же, как и фамилия Даль. Кстати, Вы сами Даля просклоняли:

"В справочнике Даля..."
Аватара пользователя
Фоломкина Татьяна
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 04.09.2014
Откуда: Россия, Новокузнецк
Возраст: 40
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Фоломкина Татьяна »

Я в курсе, что я Даля просклоняла. А как же быть с фамилиями исключениями?

Код: Выделить всё

Если фамилии созвучны с названием животного, неодушевленного предмета, фантастического или сказочного существа, обозначением профессии, они зачастую не склоняются и в случае принадлежности к мужчине. Это, к примеру, такие фамилии, как Жук, Гусь, Лев, Ремень, Леший, Дворник, Гусар и т.п
Наша фамилия обозначает цифру.
Почему во всех источниках написано по-разному?
1. Так в рекомендациях Свердловского областного суда прописано, что склонять.

Код: Выделить всё

В зависимости от того, на какой согласный – твердый или мягкий – оканчивается мужская фамилия, склонение осуществляется по аналогии со словами мужского рода типа слон или гусь, например: И. Алексей Трачук (слон), Р. Алексея Трачука (слона), Д. Алексею Трачуку (слону); И. Иван Кноль (гусь), Р. Ивана Кноля (гуся), Д. Ивану Кнолю (гусю)........
В ряде источников указывается на возможность несклонения подобных мужских фамилий в текстах официально-делового стиля при условии, что пол носителя фамилии обозначается другими средствами, например: Р. Алексея Корж, Викентия Голубь. Однако с таким подходом соглашаются не все исследователи русского языка. Учитывая наличие разных подходов к употреблению таких фамилий, надлежит выбрать один из них и следить за тем, чтобы противоречащие друг другу формы не встретились в пределах одного документа.
2. Арбитражный суд Уральского округа

Код: Выделить всё

Из данных общих правил имеются исключения.
В официально-деловом стиле не склоняются мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, если они совпадают в написании с нарицательным существительным, личным именем или географическим названием, а также фамилии неблагозвучные, имеющие негативную коннотацию. В целях исключения нежелательной омонимии, неуместных ассоциаций такие фамилии употребляются в исходной (паспортной) форме:
у директора Пельмень Бориса Валерьевича;
3. Ну и повторюсь, что имеются комментарии от Верховного Суда РФ (не склонять)
Неужели так и нет ясности в этом вопросе и получается везде по-разному?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Насколько я понимаю, в компетенцию судебных органов не входят консультации по вопросам правописания. Свердловчане, впрочем, совершенно правы, утверждая:
Свердловский областной суд:Учитывая наличие разных подходов к употреблению таких фамилий, надлежит выбрать один из них и следить за тем, чтобы противоречащие друг другу формы не встретились в пределах одного документа.
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 50
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vladik_ma »

Фоломкина Татьяна:Неужели так и нет ясности в этом вопросе и получается везде по-разному?
Именно так. У меня в практике встречалась фамилия Коврик. В той местности это распространенная фамилия, окружающие ее прекрасно склоняли. Поэтому и я ее склонял в документах. (Фраза У Коврика был похищен коврик воспринималась без всякой иронии.) Но если носитель подобной фамилии по каким-то причинам против ее склонения, лучше не склонять. Склонять или не склонять — решение носителя фамилии. Аргумент только один — я так хочу.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1007
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Таланов »

Фамилия - Козел. Пошли к Козелу, были у Козела. Почему Ветер по другому?
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Таланов:Фамилия - Козел. Пошли к Козелу, были у Козела. Почему Ветер по другому?
А кто сказал, что по-другому?
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1007
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Таланов »

Вы говорите. Что бы было также нужно: у Ветера, к Ветеру.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Князь Мышкин »

Таланов:Фамилия - Козел. Пошли к Козелу, были у Козела. Почему Ветер по другому?
Из-за этических соображений фамилия Козел склоняется так, чтобы случайно не получилась двусмысленность, намекающая на слово козёл.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Таланов:Что бы было также нужно: у Ветера, к Ветеру.
Ну да, так и нужно. Не "к Ветру" же.
Князь Мышкин:Из-за этических соображений фамилия Козел склоняется так, чтобы случайно не получилась двусмысленность
Удароения расставлены во многих книгах (для детей, для иностранцев), но вот ударение на обложке мне попадалось лишь однажды;
вот здесь
Изображение
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1007
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Таланов »

vadim_i_z! Конечно же не к Ветру. Но на первой станице этой ветки Вы именно так эту фамилию и склоняли.
Есть фамилия КОзел, есть другая фамилия - КозЕл (здесь Е это е с точками).

Добавлено спустя 54 минуты 33 секунды:
Уважаемые господа! Прошу извинение за оффтоп. Ткните меня пожалуйста в тему, в которой тест был на знание цитат. Спасибо!
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

Таланов, и правда. Что ж, будем считать, что за четыре года я пересмотрел свою точку зрения :-)
Хотя упомянутый там писатель против "Андрея Ветра" не возражает.
Аватара пользователя
Таланов
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1007
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 62
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Таланов »

Возможно кто-то и против Козла не возражает, но правила они одни для всех.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7813
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Склонение фамилии

Сообщение vadim_i_z »

У Розенталя, как видите, значится не "Ременю", а "Ремню", так что насчет того, что сказано в правилах, можно и подискутировать.
Alesto
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 30.10.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 32
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Alesto »

Всю жизнь считал что моя фамилия не склоняется. Где бы я не учился и работал всегда так было. А на новой работе мне утверждают, что все мужские имена склоняются в том числе и моя – Стоян. Так ли это? Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 42
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Гудвин01 »

Alesto:Всю жизнь считал что моя фамилия не склоняется. Где бы я не учился и работал всегда так было. А на новой работе мне утверждают, что все мужские имена склоняются в том числе и моя – Стоян.
1) Не все мужские фамилии склоняются;
2) Ваша фамилия склоняется
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4863
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Завада »

Alesto, прочтите:
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_104 (там есть ссылки на более подробные правила);
http://www.gramma.ru/SPR/?id=2.8.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
aniodchai
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 20.08.2014
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Европа
 Re: Склонение фамилии

Сообщение aniodchai »

vladik_ma:Склонять или не склонять — решение носителя фамилии. Аргумент только один — я так хочу.
Конечно, вы можете с пониманием отнестись к желанию носителя фамилии и склонять его её как ему пожелается, но есть правила, и, если следовать им, то вашего Коврика придётся склонять, если он мужчина, разумеется.
Сергей1992
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.12.2015
Образование: среднее
 Re: Склонение фамилии

Сообщение Сергей1992 »

Склоняется ли фамилия Гусар так как существуют фамилия Гусаров???????
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Склонение фамилии.
    Джонни » » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
  • Склонение фамилии
    Лариса » » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    4604 Просмотры
    Последнее сообщение ИИИ
  • Склонение фамилии
    Nikolai » » в форуме Помощь знатоков
    5 Ответы
    653 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Склонение сложной фамилии
    Фосса » » в форуме Помощь знатоков
    8 Ответы
    999 Просмотры
    Последнее сообщение irida
  • Склонение фамилии Чеберда
    25 Ответы
    4933 Просмотры
    Последнее сообщение essp79