ГрамматикаКраткие прилагательные

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Vladimir NN
журналист
журналист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 166
Зарегистрирован: 20.11.2010
Образование: среднее
Откуда: Москва
Re: Краткие прилагательные

Сообщение Vladimir NN » 12 янв 2019, 14:35

daslex:
12 янв 2019, 13:53
Это не имеет значения. Машина едет, самолёт летит
Как раз имеет. Если вы сторонний наблюдатель за составом то одна терминология, а если вы участник процесса, увы другая, как вы назвали «сленг». Иначе вас не поймут. Впрочем, вот то же самое говорят:
svetohod:
11 янв 2019, 10:59
зависят от контекста, предметной области, собеседника и т.д. Вывести универсальное правило вам не удастся.
Сборник © Азбуковник
http://abc.shn-host.ru

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3035
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Краткие прилагательные

Сообщение daslex » 12 янв 2019, 14:44

Vladimir NN:
12 янв 2019, 11:18
"Это свободный путь". Сейчас свободный, но может быть перекрыт.
"Этот путь свободен". Сейчас свободный и никогда не может быть перекрыт.
Тут есть некоторые стилистические отличия, но их сложно обозначить без существования в консенсусе признанных людей справки.

В четырёх словах: "Этот" конкретизирует, "это" обозначает.

Если нужно обозначить, что путь сейчас свободен, но скоро перекроется, так и надо говорить, обязательно упоминая про перекрытие: "(Сейчас) этот путь свободен, но вскоре может быть перекрыт".

Поскольку никто не знает, чего именно хочет Милко, шансы на нужный ему ответ у него мизерные. У меня подозрения, что он спросил не про то, что хотел узнать.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Краткие прилагательные

Сообщение milko » 12 янв 2019, 14:54

daslex:
12 янв 2019, 14:44
шансы на нужный ему ответ у него мизерные
Именно благодаря Вам правильный ответ получен. Я на верном пути. Этот путь свободен )))

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3035
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Краткие прилагательные

Сообщение daslex » 12 янв 2019, 15:00

Vladimir NN:
12 янв 2019, 14:35
Иначе вас не поймут
В таком случае, когда сваливаешься в профессиональный технический, имеет смысл предварительно поинтересоваться у человека, это ему для работы ли надо и (в данном случае) является ли он представителем рабочего класса "жд". У нас негласно по умолчанию включен режим "обычный язык", т. е тот, который наиболее активее используется. А про повсеместное применение получается небольшой неправдой. Не то, чтобы ложь, но малость неправды. Ведь язык сильно ограничивается влиянием деятельности.

Никто из нас не знает, чем именно автор темы занимается, и угадывать, какой язык ему ближе неправильно.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
milko,

Я не знаю, что Вы поняли и чего не поняли. Минимум, который Вы должны были понять: предложение недостаточное для того, чтобы судить, что будет или чего не будет, и чтобы нечто нужное в нём было, нужно предложение дополнять необходимыми информационными элементами.

Сейчас нет информации, чтобы ограничить выбор одним вариантом, и с большей вероятностью и "этот" и "тот" правильные, только само управление меняется в зависимости от сделанного выбора.

Т. е. на данный момент всё выглядит так, что правильно и "Это свободный путь", и "Этот путь свободен".

Пока никто не знает, к чему Вы стремитесь, никто не даст Вам однозначный ответ.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Краткие прилагательные

Сообщение milko » 12 янв 2019, 17:21

Джонни:
11 янв 2019, 21:21
Забавно: в 70-е "Радионяня" минут 15 с притопами и прихлопами песенно призывала детей Советского Союза сначала искать сказуемое и лишь потом подлежащее, а нынешние "метры"... Подлежащее, сказуемое потом... Найдите... Плюньте. Попробуйте вставить подлежащее в предложение "Светало".
Эта мысль уже высказывалась Вами ранее. Зацепила. Но глубина её смысла не была оценена.
Теперь мысль дошла полностью.

прозрение было после этого и вот этого
milko:
11 янв 2019, 22:05
такой, который можно использовать (о пространстве, должности, времени и т.п.)
ПС. в "Путь свободен" речь не про материальную действительность вообще. И предложение полное поскольку есть объект действия. И это только его путь. Поэтому у пути есть только два состояния свободен или был свободен(не свободен) (1 или 0).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3035
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: Краткие прилагательные

Сообщение daslex » 13 янв 2019, 09:05

На самом деле если бы Милко спросил немного иначе, эффект дискуссии мог быть другим.
Это проверенный путь.
Этот путь проверен.
В таком, например, варианте предложений нет той логической составляющей, которая была в предложенных Милко предложениях про остановку состава.

В этом моём случае косвенно может присутствовать временной фактор. Я бы сказал, что "это проверенный путь" имеет (может иметь) свойство давности относительно "этот путь проверен". Но поймать этот момент надо уметь. Этот такой временной фактор не обязательно присутствует. Могут присутствовать другие факторы, но в моём воображении временной фактор выделяется наиболее сильно. В таком случае первоначальный вопрос Милко и упоминание им про время становятся более понятными: Милко может интуитивно ощущать нечто похожее, но поставить вопрос правильно на самом деле затруднительно. Только я совершенно не уверен, что Милко именно про это интересовался.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Краткие прилагательные

Сообщение milko » 13 янв 2019, 19:12

daslex:
13 янв 2019, 09:05
в предложенных Милко предложениях про остановку состава.
Я не писал про составы. Разговор поменял вектор после Селены.
daslex:
13 янв 2019, 09:05
В этом моём случае косвенно может присутствовать временной фактор.
безусловно . "проверен" связано с материальной действительностью и временем.
daslex:
13 янв 2019, 09:05
В таком случае первоначальный вопрос Милко и упоминание им про время становятся более понятными:
я ошибался, в моём примере, время не важно так как время материально (по Эйнштейну). В Вашем примере важно по этой же причине.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 967
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Краткие прилагательные

Сообщение Джонни » 13 янв 2019, 20:05

Безо всякой железнодорожности
Лошадь белая. Лошадь бела.
В котором из предложений больше энергетики?
Реликтовая форма энергичнее.
Или эмоционально, или скрытым императивом.
То есть краткая форма. А её косвенные формы - тем более.
Вообще энергичнее всё непривычное, необычное, неестественное.
Например, Я буду сделаю или Я был сделал (реликты, встречаемые до сих пор).
Но хотелось бы посоветовать (полезнее) заняться этимологией терминов. Сказуемое, подлежащее, прилагательное и проч. Не только, но так и глубже, и шире, и точнее, и проще можно понять саму суть грамматики и принципов её существования.

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Краткие прилагательные

Сообщение milko » 13 янв 2019, 20:11

Джонни:
13 янв 2019, 20:05
Лошадь бела.
Джонни:
13 янв 2019, 20:05
Я буду сделаю или Я был сделал
эти примеры
milko:
13 янв 2019, 19:12
связано с материальной действительностью и временем.
вот именно по этому
Джонни:
13 янв 2019, 20:05
этимологией терминов
и
Джонни:
13 янв 2019, 20:05
Сказуемое, подлежащее, прилагательное и проч. Не только, но так и глубже, и шире, и точнее, и проще можно понять саму суть грамматики и принципов её существования.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 967
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Краткие прилагательные

Сообщение Джонни » 13 янв 2019, 20:14

Кстати, предикат = сказуемое. Это буквальный перевод. Именно буквальный. В смысловом, а не в формальнологическом значении. То есть то, что говорится. Если принять его цельнокупно, что все нормальные и делают, то получится, что сказуемое = предложение. Но ведь сказуемым называют не всё предложение. Тогда что имели в виду древние, когда придумывали название? То, что и наши редкие современники? Что главный член предложения именно оно? Что для любого существа важно существо, а не вещество? То есть движение / изменение? Несущее опасность или наслаждение - интригу? Только ненормальные обращают внимание на неподвижные объекты... А движение = время...

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
М-да...
Неясно.
Впрочем, на досуге ещё раз попробую.
Или можно надеяться на пояснение?

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Только одна маленькая просьба.
Ну, не надо писать по этому вместо поэтому.
Вы топчете профессиональную мозоль.

Автор темы
milko
журналист
журналист
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 18
Re: Краткие прилагательные

Сообщение milko » 13 янв 2019, 20:43

Джонни:
13 янв 2019, 20:17
что сказуемое = предложение
Да. Существительное не требуется когда этимология сказуемого и так однозначно указывает на предмет. "Светало." Представить источник отличный от солнца сложно. Поэтому его можно опустить.
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Тогда что имели в виду древние, когда придумывали название?
ооо ... это самый интересный вопрос ))) ... надо думать как они (т.е. поместить себя в реалии их жизни) ... источников для этого предостаточно )
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
То, что и наши редкие современники?
очень редкие ... ) единицы (подозреваю) ...
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Что для любого существа важно существо, а не вещество?
вот это основное !
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
То есть движение / изменение?
... и время это все признаки вещества, которому, очевидно, не придавалось раньше большое значение.
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Что главный член предложения именно оно?
Да. Ничтожная малость сказуемых может быть употреблена одним словом в одно предложение. И нет предложений с одним существительным. Поэтому и главная часть в предложении сказуемое.
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Только ненормальные обращают внимание на неподвижные объекты... А движение = время...
любой объект попавший в область внимания материален и существует(движется) во времени (смею утверждать).
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Впрочем, на досуге ещё раз попробую.
попробуйте
Джонни:
13 янв 2019, 20:17
Или можно надеяться на пояснение?
Кажется Вы сами додумаетесь. Вопрос же в этимологии слова. Но можно надеяться )

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 967
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 55
Re: Краткие прилагательные

Сообщение Джонни » 13 янв 2019, 22:48

Ясно.
Вертаюсь к лапе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Краткие прилагательные из текста.
    Quadol » 23 апр 2013, 20:04 » в форуме 11 класс
    2 Ответы
    1336 Просмотры
    Последнее сообщение Quadol
    23 апр 2013, 20:52
  • Краткие прилагательные. Выписать краткое прилагательное.
    Freeman » 16 ноя 2012, 16:52 » в форуме Морфология
    6 Ответы
    1893 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
    16 ноя 2012, 18:08
  • Краткие формы
    Рита » 05 окт 2011, 14:40 » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    1196 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    05 окт 2011, 15:46
  • Помогите образовать краткие формы прилагательных
    medved8708 » 26 сен 2009, 21:26 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1268 Просмотры
    Последнее сообщение Анн@
    30 сен 2009, 15:35
  • Краткие сценарии фильмов. Чёрная книга.
    8 Ответы
    327 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Липатов
    28 май 2017, 20:51