Помощь знатоковСодействие

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 15:02

Как лучше сказать - содействовать другим или содействовать с другими

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2612
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 534 раза
Re: Содействие

Сообщение daslex » 29 ноя 2018, 15:09

Когда содействуешь другим — это помогаешь кому-то, обычно лично.
Когда содействуешь с другими — это когда находясь в группе лиц помогающих кому-то помогаешь.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 15:22

Вот тут внизу https://www.vechnoe.ru/txt/3.10.html чтоб было понятно.

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 246 раз
Re: Содействие

Сообщение Ваше благородие » 29 ноя 2018, 16:19

Отшельник:
29 ноя 2018, 15:22
… В общем, договорились продолжить разговор в полном составе на день рождения Веты. По причине того, что он припадал на среду и она была в школе, решили все мероприятия провести вечером.
Наверное, выпадал на среду?
Получается, в школе была среда, а не Вета.

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 16:37

Ваше благородие:
29 ноя 2018, 16:19
Наверное, выпадал на среду?
Получается, в школе была среда, а не Вета.
Спасибо, конечно, однако я не вижу особой разницы для дня рождения, как мероприятия - выпадать на среду или припадать на среду. Но, возможно, потому, что в русском языке несилен.

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 246 раз
Re: Содействие

Сообщение Ваше благородие » 29 ноя 2018, 16:41

В русском языке обычно припадают либо на ногу, либо к источнику вдохновения.

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 16:48

Что ж, спасибо ещё раз! Как говорится - век живи, век учись в этом мире.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ну, а как на счет - "содействие"? Я правильно использовал?

Удаляю страницу.

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 246 раз
Re: Содействие

Сообщение Ваше благородие » 29 ноя 2018, 16:58

Мне кажется, предпочтительнее содействовать кому-то (или чему-то).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2612
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 534 раза
Re: Содействие

Сообщение daslex » 29 ноя 2018, 17:00

А Вы поймите, что "содействовать другим" подобно "готовить ужин другим", а "содействовать с другими" подобно "готовить ужин с другими". Поменяем "другой" на "друг":
"готовить ужин другу" [содействовать другим],
"готовить ужин с другом" [содействовать с другими]. Вы понимаете разницу?

Да и для текста, скорее всего, предполагается "взаимодействовать/сотрудничать с другими".
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 3955
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1705 раз
Возраст: 46
Re: Содействие

Сообщение Завада » 29 ноя 2018, 17:26

Отшельник: Я не вижу особой разницы для дня рождения, как мероприятия - выпадать на среду или припадать на среду.

Выпадать на среду — украинизм.
Перед «как» («в качестве») запятая не нужна.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 17:56

daslex:
29 ноя 2018, 17:00
Да и для текста, скорее всего, предполагается "взаимодействовать/сотрудничать с другими".
Да, по здравому смыслу так. Но меня сбивает перевод с иврита - помощь, поддержка, содействие.... И самое близкое тут именно "содействовать", когда что-то неопределенное, то ли другим, то ли с другими, вот в чем заковырка. Но это уже вопрос не к знатокам русского языка.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Завада:
29 ноя 2018, 17:26
Выпадать на среду — украинизм.
Я так понимаю, лучшим вариантом будет, если это предложение вообще перестроить.

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 236
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Поблагодарили: 246 раз
Re: Содействие

Сообщение Ваше благородие » 29 ноя 2018, 18:01

Завада:
29 ноя 2018, 17:26
Выпадать на среду — украинизм.
Можно и "приходился на среду" и "совпадал со средой" — лишь бы не "припадал".
Касательно украинизма несколько неожиданно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2612
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 534 раза
Re: Содействие

Сообщение daslex » 29 ноя 2018, 18:01

Тогда "содействовать другим", такое учение предполагается. "Умри сам от голода, отдай мультимиллиардеру нуждающемуся всё" -> содействуй другим.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 19:03

Ваше благородие:
29 ноя 2018, 18:01
Можно и "приходился на среду" и "совпадал со средой" — лишь бы не "припадал".
Вот! Это то, что нужно. Спасибо!

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
daslex:
29 ноя 2018, 18:01
Тогда "содействовать другим", такое учение предполагается. "Умри сам от голода, отдай мультимиллиардеру нуждающемуся всё" -> содействуй другим.
Спасибо! Так и сделаю. Всё же был неоднозначный случай, не так ли?

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1189
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 222 раза
Re: Содействие

Сообщение Селена » 29 ноя 2018, 19:11

Отшельник, если что, то
СОДЕЙСТВОВАТЬ, -ствую, -ствуешь; св. и нсв. кому-чему. Оказать - оказывать содействие, помочь - помогать кому-, чему-л. в чём-л.; способствовать. С. экономическому развитию страны. С. успеху кого-л. Наступлению наземных войск активно содействовала авиация.
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=содействовать&all=x

Других вариантов управления нет.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Завада:
29 ноя 2018, 17:26
Выпадать на среду — украинизм.
Никакого украинизма.

А "припадать на среду" в русском языке невозможно.
ПРИПАДАТЬ, -аю, -аешь; нсв. 1. к Припасть. 2. =Прихрамывать. П. на левую ногу. Чуть-чуть, слегка, незаметно п.

Большой толковый словарь
ПРИПАСТЬ, -паду, -падёшь; припал, -ла, -ло; припавший и (устар.) припадший; св. 1. на что. Опуститься. П. на колено. П. к чьим-л. ногам, стопам (с просьбой, мольбой о чём-л.). 2. к кому-чему. Опустившись, наклонившись, прижаться к кому-, чему-л. П. к груди. П. губами к руке. П. к земле. П. к шее коня. // Приблизить глаза или ухо к чему-л., чтобы лучше видеть или слышать что-л. П. к замочной скважине. П. к двери, окну. <Припадать (см.).

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 20:02

Селена:
29 ноя 2018, 19:16
Других вариантов управления нет.
Но ведь синонимом "содействие" среди прочего является "соучастие". А это уже не прямая помощь или способствование, а всё же лишь некоторое участие. Так что "лазейка" всё ж имеет место. У меня попросту нет другого выхода, ведь дальнейшее развитие событий в Танахе в некоторой степени будет даже обратным, т.е. от аборигена кое-то "перепадет" ариям. И кто кому помог, ещё вопрос.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1189
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 222 раза
Re: Содействие

Сообщение Селена » 29 ноя 2018, 20:21

Не следует управление при одном слове проверять управлением при его синониме.

Например, "сожаление"- "раскаяние" и "сожаление" - "сочувствие" являются синонимами, однако "сожаление О чем", "раскаяние В чем", а "сочувствие" вообще ни так и ни этак. Только "кому" и "к кому" .

Так что лазейки нет.

Автор темы
Отшельник
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Содействие

Сообщение Отшельник » 29 ноя 2018, 21:46

Сожаление и раскаяние, конечно синонимы, но каким образом к ним сочувствие относится? Впрочем..., не столь важно. Спасибо за комментарий, буду думать.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1189
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 222 раза
Re: Содействие

Сообщение Селена » 29 ноя 2018, 21:54

Отшельник:
29 ноя 2018, 21:46
Сожаление и раскаяние, конечно синонимы, но каким образом к ним сочувствие относится?
Я выстроила пары. К разным значениям слова - разные синонимы.

"Выразить сожаление" в одном значении равно "раскаяться", в другом - "посочувствовать".

1. Выражаю сожаление, что обидел тебя (раскаиваюсь, что обидел);
2. Выражаю сожаление, что твой опыт не удался (сочувствую, что опыт не удался).

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2612
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 534 раза
Re: Содействие

Сообщение daslex » 29 ноя 2018, 22:57

Отшельник:
29 ноя 2018, 19:06
daslex:
29 ноя 2018, 18:01
Тогда "содействовать другим", такое учение предполагается. "Умри сам от голода, отдай мультимиллиардеру нуждающемуся всё" -> содействуй другим.
Спасибо! Так и сделаю. Всё же был неоднозначный случай, не так ли?
Ничего неоднозначного, автор, знающий о чём пишет, по идее не должен испытывать затруднений в такой задаче, а вопрос "как надо?" здесь получается приблизительно как вопрос автора читателю "что писать?" (уточнение. имеет место намёк, что писатель, спрашивая, возлагает свою работу на читателя: придумывать.)
-----------
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ответить Пред. темаСлед. тема