Ченнелинг ⇐ Ударения

[Фалалей]

Как так вышло, что английское слово "channeling", с явным ударением на "а", при переходе в русский язык, сменило ударение на "е"?
Похожая чепуха, почему-то, вышла с породой собак "басенджи". В Африке (на родине этой собаки) и Европейских странах говорят Басéнджи, а в России - Бáсенджи. (?)

[daslex]

Говорящих эти слова носителей русского языка можно пересчитать по пальцам.

[Фалалей]

Просто вы не в теме. На самом деле их очень много.

[Селена]

Вероятно, от неграмотности.

Басéнджи или африканская нелающая собака — одна из древнейших пород собак. История породы насчитывает около 5000 лет, регион происхождения — центральная Африка.

Насчет ченнелинга невнятно объяснили: в русском там два "е". Так на каком?
Если вы смешали английский с русским, то, вероятно, как раз от этого. Не зная английского, стали произносить так, как показалось правильным.
В словарях слово не зафиксировано.

[daslex]

Пока́ сло́ва нет в словарях, слово диктует народ, а потом приходит грамотный-преграмотный филолог и пишет сло́во в словарь так, как ОН считает правильным. А потом грамотные люди, вложившие душу в получение знаний, проливавшие пот на скучных душных лекциях и сложных практиках, искренно считают, что филологи опирались на народ, и убеждают народ, что народ говорит неправильно.

Один из постулатов, должный быть заложенный в фундамент орфоэпии, таков, что когда некоторое слово приживается в народе и ударение на некотором слоге начинает доминировать, только тогда слово со ставшим правильным ударением должно фиксироваться в орфоэпический словарь. Но этого постулата или не существует, или, если существует, некоторыми властителями игнорируется.

Как говорить правильно в Англии, так — правильно в Англии, как говорить правильно в Африке, так —правильно в Африке. Как говорить правильно в России — в естественной обстановке выбирает время, в нездоровой обстановке филологическое принуждение.

[Завада]

В словарях слово не зафиксировано.

В общеизвестных бумажных. А на Академике есть (с ударением на первом слоге).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/9267 ... 0%9D%D0%93

[Селена]

Завада, тем более.
Спасибо.

daslex, я вам в очередной раз намекаю, что если некто чего-то не знает, то нормальный, достойный культурного человека путь - узнать. Вы заявили, что вам неинтересно, как работают лексикографы, составляющие словари. Так хоть не протаскивайте везде свои домыслы о том, чего не знаете и знать не желаете, и не оскорбляйте заслуживающий всяческого уважения тяжелый, кропотливый труд других людей.
Неуважение к чужому труду есть не самая лучшая характеристика.

[daslex]

Я не знаю, что слово "ченнелинг" в русском языке прижилось, и каждый знает, что это такое. Конечно же так. Сначала "зафигачим" слово в какой-нибудь словарь, не спрашивая народ, а потом народу будем втирать, что это так исторически вышло, что предки так говорили и что только из опыта исследований ударение на первый слог правильно. Истинно.

[Фалалей]

Вероятно, от неграмотности.

Басéнджи или африканская нелающая собака — одна из древнейших пород собак. История породы насчитывает около 5000 лет, регион происхождения — центральная Африка.

Бáсенджи, почему-то, упорно говорят сами заводчики этой породы в России, с которыми я частенько контактирую, так как у самого такая собака. И меня несколько раздражает их дурацкое ударение.


Насчет ченнелинга невнятно объяснили: в русском там два "е". Так на каком?
Если вы смешали английский с русским, то, вероятно, как раз от этого. Не зная английского, стали произносить так, как показалось правильным.
В словарях слово не зафиксировано.

Я имел в виду перевод ударения в английском слове "channeling" c "a" на "e", и соответственно - вместо "чéннелинг" на "ченнéлинг". Так что - ничего не смешал.

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:

В словарях слово не зафиксировано.

В общеизвестных бумажных. А на Академике есть (с ударением на первом слоге).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/9267 ... 0%9D%D0%93

Но в Гугл-переводчике и Яндекс-переводчике при озвучке слова произносят - "ченнéлинг".
https://translate.google.ru/#ru/pt/%D1% ... 0%BD%D0%B3

[daslex]

И это не я оскорбляю людей. Я пишу о том, что время должно показать, куда ударение ставить носителю русского языка, в то время, как другие опираются на повальную безграмотность, ни на секунду не задумываясь, что покровительствуют искусственности языка, а не естественности.

[Селена]

daslex, может быть, надо внести в учебники астрономии информацию, что Солнце вращается вокруг Земли? Ведь так видит 100% населения земного шара.
И заодно сообщить, что земля плоская?
Ладно, китов со слонами отставим, их никто не видел. А плоскость земли налицо.

[daslex]

То есть если я пишу, что филологи, занимающиеся орфоэпией, должны опираться на сложившиеся в народе тенденции, но не опираются, то похож на плоскоземца.

[Gapon]

Роботов-переводчиков оснащают лексиконом не лингвисты, а шушера всякая из программистов.
А, напр., правила электробезопасности пишут не этологи и не выжившие в народе сователи гвоздей в розетку, но спецы, знающие, напр., предметы "электротехника" и "электрооборудование".

Хотя словари, особ. последнего времени, бывают гадостными, да.

[daslex]

Сравнение гуманитария с техникой абсолютно некорректно.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И даже так, спецы электротехники опираются на опыты и практику своих предшественников, а опыты, это и есть сование гвоздей в розетки. Они не сразу спецы и опираются на наработанную базу.

[Gapon]

Не стоит педантировать, сударь! "Опыт" есть опыт, и нам не важно, откуда он взялся. Во времена сования г.в р., никто особо-то и не придавал значения словарям, были в ходу иные кумиры, напр. учитель с розгой...

Потому ваше тсз уточнение - простой пример того, как гора (диалектическое мышление) родила мышь (метафизическую чушь), извините уж!

[daslex]

Моё уточнение не более чем пример существования истинных филологов, т. е. наблюдателей и исследователей и чиновников с ЧСВ, т. е. учителей с розгами и псевдоорфоэпов.

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:
Орфоэпия по определению такая наука, посредством которой должно быть дозволено фиксировать историческую справку, как говорили в такое-то время. Когда орфоэпия превращается в приказную науку, это уже не наука, а самый обычный чиновничий произвол.

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Когда ударения переставили ставить в текстах, тогда обозначили, что произношение регулироваться будет само.

[Gapon]

Всё таки прежде всего:

"орфоэпия
(от ереч. orthos — прямой, правильный + epos — речь).
1) Раздел языкознания, занимающийся изучением нормативного литературного произношения.
2) Совокупность правил, устанавливающих единообразное произношение, соответствующее принятым в данном языке произносительным нормам."

Это Словарь лингвистич.терминов. Вдаваться в тему "а что и откуда взялся "норматив"?" я не буду.

То, что вам грезится, уже проделал когда-то В.И.Даль. Но его знания вполне достало не называть словарь орфоэпическим, каковым он не был и не мог быть. Иначе норма так и не появилась бы...

[daslex]

Норматив появляется не из ниоткуда.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Но мы будем толерастами, вместо поощрения собственной культивации будем подстраиваться под инъяз. Доморощенность русского языка нужна только необразованной челяди.

[Gapon]

Да вы, батенька, ретроград а ла Шишков-Шихматов! Да еще и малограмотный, похоже. Поди в смазных прохорях щеголяете?..

РЯ спокон веку все зимствования по-хозяйски и довольно бесцеремонно подгонял под себя: "дуршлаг" покоцали; голландск. "фалл ундер" стало полундрой; бедняга - немец же - Рёнтген лишился фамильного ударения и сменил гласную, "фаркопф" тоже покоцали сзади...

Так же, кстати, поступают и иные языцы, см. франц."бистро"...

[daslex]

С такими тенденциями, как сейчас, так и говорили бы, как в инъязах, ведь ЭТО правильное произношение. А всех, кто смел бы ломать оригинальное произношение топили бы в укоризне неграмотности.

Да и неважно. Моё желание ничего не значит, но даже так почему-то встречает определённое сопротивление.

[Котяра]

Доморощенность русского языка нужна только необразованной челяди.

Эка, батеньки, Вас пронесло!