детокс-средство или детокс средство??????

Добрый день. Как правильно писать детокс-средство или детокс средство?

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать "детокс-эффект" - через дефис или раздельно? Интуитивно кажется, что через дефис, но уверенности нет, найти подходящее правило не смогла.
Ответ справочной службы русского языка

Корректно дефисное написание: детокс-эффект. Ср.: детокс-программа (зафиксировано в «Русском орфографическом словаре» РАН).

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=281457

Спасибо!

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 11:13

Всё зависит от контекста. На бирке в магазине через дефис, в определяющем значении слова "детокс" через тире, в утверждающем положении, {да, да, детокс средство} вообще знаки препинания не нужны. Сам по себе детокс средство, поэтому "детокс-средство" странное сочетание.

А если в таком контексте: мультиактивное детокс-средство с углем и черной глиной 3 в 1:гель, скраб, маска?

Нет никаких нескольких значений.
Детокс-средство - это средство для детоксикации.

Поэтому нужно придерживаться единых правил написания сложных слов. Какая разница, детокс-средство или детокс-эффект?

Намудрить можно вокруг чего угодно. Только нужно ли?

Селена, спасибо еще раз. Сегодня работы не будет - офис разделился на два воинствующих лагеря, которые с пеной у рта доказывают свою правоту о правильности написания сложных слов.

Дефисное написание
Пишутся через дефис, как правило, сложные имена существительные без соединительной гласной, обозначающие названия механизмов, термины научные, технические, общественно-политические, например: вакуум-аппарат (вакуум-насос, вакуум-сушилка, вакуум-щит и т. п.), дизель-электроход, динамо-машина...
Источник: http://rosental-book.ru/ortho_ix.html#sect42

В данном случае подпадает под научный термин.

В целом не понимаю обсуждения насчет раздельного написания сложных слов: его в принципе не бывает. Либо слитное, либо дефисное.
Раздельное - это два отдельных слова.
Тогда детоксикационное средство (или кратко просто "детокс"; но это не ваш случай).

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 12:12

Разница между "детокс-средством" и "детокс-эффектом" в том, что детокс не эффект, а эффект или от или как у детокса — детокс-эффект, а детокс итак средство, средство-средство.

daslex, пожалуйста, ссылку на такое толкование.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 12:21

Это вытекает из одного из определений слова "средство":

вещество или препарат для лечения конкретного недуга или решения конкретной бытовой задачи

из викисловаря.

Это звучит так же, как "дихлофос-средство".

Понятно. То есть словарного толкования нет.

Нет, это в вашем понимании так звучит. Но оно (ваше понимание) не может быть основанием для научного толкования.
Вы приписываете толкование одного слова другому, а это концептуально неверно.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 12:36

Не может, разумеется, ведь я себя в словарь не закопал.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Детокс, это сокращение от "детоксикатор", средство для выведения токсинов и шлаков. Вот такое у него определение быть должно, а где его, определение детокса, искать — мне неведомо.

daslex: ↑22 ноя 2018, 12:41 Детокс, это сокращение от "детоксикатор"

Да ну?

Детокс (ударение на «о») это сокращённый вариант слова «детоксикация», означающего «выведение ядов из организма».

Тоже не нормативное толкование, но, как видим, их уже как минимум два.

Вот кстати, как вы понимаете значение слова "детокс-эффект"?

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 12:55

Детоксикация — действие.
Детоксикатор — объект, орудие, средство, производящее действие.

Хотя я мог суффикс неудачно выбрать. Не придумал более подходящего: детоксикант/детоксикатор/детоксинатор/детоксинат. Наиболее подходящую форму из пришедших на ум определил, как "детоксикатор". Объект — не действие.

daslex: ↑22 ноя 2018, 12:55 Детоксикация — действие.
Детоксикатор — объект, орудие, средство, производящее действие.

Хотя я мог суффикс неудачно выбрать. Не придумал более подходящего: детоксикант/детоксикатор/детоксинатор/детоксинат. Наиболее подходящую форму из пришедших на ум определил, как "детоксинатор". Объект — не действие.

С чего вы взяли, что именно ваше толкование верно?
И не ответили насчет детокс-эффекта.

Вот "детоксикационное средство" вполне нормативно. "Детоксикационный" словарно зафиксировано.
Средство для детоксикации.

Если вы не в курсе, каким образом слово попадает в словари, вполне можно ознакомиться с этим процессом.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 13:25

Спросите у автора темы, какое средство рекламируется, и что оно делает.

Я про детокс-эффект написал до вопроса о моём понимание такового.

daslex: ↑22 ноя 2018, 12:12 эффект или от или как у детокса — детокс-эффект, а детокс итак средство, средство-средство.

Любой эффект, следствие которого выведение токсинов — детокс-эффект, обратный эффект — токсин-эффект, работа которого напоминает воздействие токсинов.

Средство для глубокого очищения кожи лица, удаления черных точек.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 13:42

Мне неинтересно, как слова попадают в словари. Словари бегут за настоящим, а не наоборот.

Отправлено спустя 7 минут :
olga.kuzmina, "детокс-средство" нормально. Просто потому что "детокс" средство, направленное/направляемое непосредственно на борьбу с токсинами, а "детокс-средство" это более узкий термин, специфичный препарат, действующий по принципам детокса (-ов). Так по-моему правильно. Но не суть.

Противодефисный лагерь обречён, дефис нужен.

Праздную победу!!!!!!!

daslex: ↑22 ноя 2018, 13:25 Любой эффект, следствие которого выведение токсинов — детокс-эффект, обратный эффект — токсин-эффект, работа которого напоминает воздействие токсинов.

Да, то есть обеспечивает эффект детоксикации, а не работает, как средство под названием "детокс".
Вот именно.

olga.kuzmina, поздравляю.

Огромное спасибо за помощь!!!

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 14:49

Селена: ↑22 ноя 2018, 14:11
daslex: ↑22 ноя 2018, 13:25 Любой эффект, следствие которого выведение токсинов — детокс-эффект, обратный эффект — токсин-эффект, работа которого напоминает воздействие токсинов.
Да, то есть обеспечивает эффект детоксикации, а не работает, как средство под названием "детокс".
Вот именно.

Я и не писал, что эффект работает как средство под названием "детокс".

Ладно, попытаюсь объяснить.

Для этого возьмем широко известный ботокс, то есть - на официальном языке - ботулотоксин. Это вещество (яд), применяемый в косметологии. Он обладает определенным эффектом. Каким? Воздействует на нервную систему, вызывает нарушения в работе черепных нервов, скелетной мускулатуры, нервных центров и т. п. В косметологии, используя эти свойства, его применяют для разглаживания мимических морщин.
Пока понятно?
Далее. Есть другое вещество, называемое гиалуроновой кислотой. Она обладает совершенно иными свойствами и соответственно действует по-иному. Не яд. Однако принято договорить, что при регулярном использовании она способна обеспечить краткосрочный ботокс-эффект. То есть эффект, схожий с эффектом от применения вещества под названием ботокс.

Теперь о детоксе.
Средства, содержащие определенные вещества, способны обеспечить эффект детоксификации, а не эффект, аналогичный веществу под названием детокс. Надеюсь, это понятно.

И о словарях. Раз не интересно, как и почему включают слова в словари, так не интересно.
Но цель словарей как раз состоит в унифицировании понимания, иначе люди утратят коммуникативные возможности. Каждый будет говорить и писать своё, не понимая собеседника.

Самое интересное, что именно в последнее время изменилось мировосприятие. Раньше желавший обладать культурой и знаниями человек стремился устранить собственные пробелы, а сейчас всё чаще мы видим отношение "если наука/опыт/знания не совпадают с моим восприятием, тем хуже для них".
Я вам уже не раз написала, что русский язык переживет (во всех смыслах) ваше индивидуальное несогласие с ним.

Сообщение **daslex** » 22 ноя 2018, 16:19

Вы мне пытаетесь объяснить то, в чём я не затруднялся? Я не писал, что детокс-эффект эффект аналогичный веществу "детокс".

детокс-средство или детокс средство?????? ⇐ Орфография