ОрфографияНе и ни в предложениях

Орфография - раздел науки, изучающий правила правописания

Модератор: Селена

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 31 окт 2018, 00:10

Это досада другая.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Реклама
Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 01 ноя 2018, 15:08

Эту тряпочку покупать теперь ужЕ даже и не стыдно - невозможно: тётя Хая меня в зуб за это вдробадан, и будет / есть права, и будет мне из-за той стыдно...
Эти бздыни вообще даже если бы задумали попрововать - об...ся...
Ну, так, по русски - по-славянски (о=а?).
Фу!
И
Ай-яй-яй.
Списки стук - ?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 02:46

Эта тема яркий пример "ненавязывания" личных правил.

1. Никто не может аргументировать правилами свой протест против моего несложного примера.
2. Всё свелось к тому, что мой пример пример неестественной речи. Но это, с моей точки зрения, совершенно слабый довод, потому что произносить "не облачка́" столь же неестественно, как произносить "не помощнички", "не дурачки", "не нянечки".
3. Я могу легко привести пример с ещё одним ударением: не о́блачка, — что должно будет обозначать принадлежность, например, в каком-нибудь диалоге из детского мультфильма.
4. Незачем спорить с очевидным.
5.Что Джонни сказать хотел(а) своим последним ответом и кому, пусть остаётся загадкой.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4923
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2531 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Сергей Титов » 02 ноя 2018, 06:37

daslex:
02 ноя 2018, 02:46
Что Джонни сказать хотел(а) своим последним ответом и кому, пусть остаётся загадкой.
daslex, в этом я согласен с Вами целиком и полностью. Джонни, думаю, меня поймет. :)

Ваше благородие
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 208
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: погулять вышел
Поблагодарили: 220 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Ваше благородие » 02 ноя 2018, 09:43

daslex:
02 ноя 2018, 02:46
Я могу легко привести пример с ещё одним ударением: не о́блачка, — что должно будет обозначать принадлежность, например, в каком-нибудь диалоге из детского мультфильма.
Пожалуйста, помести это в контекст.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 11:20

Контекст может придумать кто угодно, даже без детского мультфильма:
Этот серый цвет - не 'облачка, а настоящей тучи.

Только с какой стати уходить от предыдущих двух контекстов в третий? Что это может доказать?
В первом случае ответ выпадает из самого строя русского языка, во втором - просто ошибочное употребление частицы.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 167 раз
Возраст: 55
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Джонни » 02 ноя 2018, 14:01

Да какой контекст? На небе ЕСТЬ не облачкА. На небе НЕТ ни Облачка.
Предложивший вопрос пытается играть так же, как и я, предлагая ребёнку написать на доске "слово" "лу(к/г)" и снимая ему балл, если он не спросит: "А что Вы имели в виду?" Или "замОк". Или "кУри(ца/тся)". Или предложение "Я очень люблю лу(к/г)".
Только вот цели / условия задач у нас разные.
Автор вопроса его просто сменил.
Ладно. Бог простит.
Можно было просто спросить, что такое на сАмом деле фонема.
Ну, или о базовых тенденциях восприятия линейно-буквенного письмА в отличие от планиметрического и объёмного.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 15:09

Настолько ослеплены собственной уверенностью, что даже не видите, что "поместить в контекст" это только лишь просьба мне упростить моё предложение путём выделения сливающейся части, чтобы читающий меня любитель, если таковой интересующийся будет, легче принимал написанное мной предложение. То просто добрый мне совет и никак не вмешательство в разговор.

Автор вопроса этой темы не я, я автор сочетания, вызвавшего возмущение. Тут такое дело, что кто-то случайно оказавшийся однажды в этой части диалога сможет подумать, что я автор темы, прочитав ответ Джонни.

Джонни теперь пишет дело. Только если он(а) имеет в виду меня, что это я сменил вопрос, то зря, потому что изначально мой вопрос поставлен так, что иногда может быть сложно использовать формулу, предложенную им (ей), и мной приведены два варианта, один из которых "пошёл под нож" без разбора, что имеется в виду. А дальше, уже под ножом лиходея, мой (-и) вариант(ы) несправедливо гробится (гробятся).

Автоматически списывать балл не поинтересовавшись, почему ребёнок/учащийся выбрал написание "не облачка", грубейшая педагогическая ошибка, рождающая в ребёнке/учащемся зерно сомнения. Есть/могут быть пограничные ситуации, когда учащийся поймёт в одном виде, а преподаватель в другом; простейший тому пример здесь, если таковой пролезет в учебники: выберите правильное написание "не/ни", раскрыв скобки: (не/ни) облачка. Конечно, последнюю ситуацию я, буквально, притягиваю за уши, но исключать возникновение похожих случаев как-то некорректно: всего предвидеть не может никто.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 16:01

На то и нужны грамотные учителя, чтобы у ученика не возникало недоумений. Навык правописания должен быть доведен до автоматизма.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4923
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2531 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Сергей Титов » 02 ноя 2018, 16:56

daslex:
02 ноя 2018, 15:09
Настолько ослеплены собственной уверенностью, что даже не видите, что "поместить в контекст" это только лишь просьба мне упростить моё предложение путём выделения сливающейся части, чтобы читающий меня любитель, если таковой интересующийся будет, легче принимал написанное мной предложение.
daslex, у меня возникло ощущение, что Вы чем-то (или кем-то) чуть ли не оскорблены.
Возможно, это — всего лишь ощущение.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 17:21

daslex:
02 ноя 2018, 15:09
Настолько ослеплены собственной уверенностью, что даже не видите, что "поместить в контекст" это только лишь просьба мне упростить моё предложение путём выделения сливающейся части,
Дайте, пожалуйста, ссылку на такое значение слова "контекст".

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 17:48

Пусть Ваше благородие напишет, правильно ли я интерпретировал его просьбу. Первоисточник лучше второисточников.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 17:52

daslex:
02 ноя 2018, 17:48
Пусть Ваше благородие напишет, правильно ли я интерпретировал его просьбу. Первоисточник лучше второисточников.
Тогда позвольте поинтересоваться, на чем основано ваше предыдущее утверждение про контекст?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 19:15

Ни на чём. Сначала я хотел уточнить у него (благородия), что он имеет в виду, но потом просто принял так, что нехитрое выделение текста внутри текста позволит заметно улучшить читаемость.

Мне в голову как-то не лезет, что слово "принадлежность" в контексте моих сообщений можно принять как-то иначе, чем принадлежность чего-то кому-то. Если бы я был детским писателем, то у меня могли бы быть персонажи: облачка, тучки, солнышко и какой-нибудь ребёнок в главной роли и его друзья, помогающие в приключениях. В моментах рассказа диалоги:
—Лучики о́блачка нам освещают дорогу.
—Не о́блачка.
—А чьи?
—Солнышка.
...
—Ваши игрушки унесли облачка́?
—Не облачка́.
—А кто?
—Тучки.
...
—Вы тучки?
—Нет.
—А кто вы?
—Облачка́.
—Облачка́, вы тучек не видели?
...
—Облачка́!!! Не облачка́...
...
Последнее в приводимой цитате радость от видимого и разочарование от встречи не с облачка́ми.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 20:03

Не очень поняла, к чему вы это.

Придется еще раз повторить, что новый контекст (в словарном значении этого слова) не отменяет старого.
А в тех двух случаях, которые мы обсуждали выше, у вас ошибки.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 20:07

Какие ошибки?
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 20:42

Новых, по сравнению с теми, о которых сказала выше, не нашла. Впрочем, и не искала.
По второму кругу не пойду.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 20:47

Это не разговор. До сих пор ни одного аргумента с ссылкой на правила не приведено. Никем.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 1126
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Поблагодарили: 208 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение Селена » 02 ноя 2018, 21:00

http://rosental-book.ru/ortho_xvii.html#sect65
§§ с 65-го по 72-й включительно.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 2565
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 526 раз
Re: Не и ни в предложениях

Сообщение daslex » 02 ноя 2018, 21:19

Пишутся раздельно с не существительные, если имеется или подразумевается противопоставление
Это всё, что там имеет отношение к делу.

Отправлено спустя 33 минуты 34 секунды:
И очередной аргумент не в пользу Джонни, из тех правил, на которые я послан:
Примечание 2. В восклицательных предложениях с утвердительным смыслом возможно употребление частицы ни в сочетаниях со значением «всё равно кто (что, какой и т. д.)», например: – Кто вам это сказал? – А кто бы ни сказал!
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Запятые в предложениях
    Je0n » 27 янв 2013, 11:25 » в форуме 11 класс
    3 Ответы
    4419 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    27 янв 2013, 19:37
  • Пунктуация в предложениях
    anjela » 13 сен 2018, 14:05 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    7 Ответы
    552 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    16 сен 2018, 11:09
  • Запятые в предложениях
    Julia4579 » 24 окт 2010, 15:15 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    14 Ответы
    2199 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 дек 2010, 16:03
  • Исправьте ошибки в предложениях
    ЛанаГ » 24 мар 2012, 11:27 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    10 Ответы
    2766 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    25 мар 2012, 10:55
  • Исправьте ошибки в предложениях.
    коля » 01 ноя 2011, 12:20 » в форуме Высшее образование
    15 Ответы
    7829 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    20 ноя 2011, 15:07