ГрамматикаИмя человека

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 20
 Re: Имя человека

Сообщение milko »

ТОРГОВЕЦ, -вца; м. Тот, кто занимается частной торговлей.
КТО, кого, кому, кого, кем, о ком. I. местоим. сущ. 1. Обозначает вопрос: какой человек, какое существо?
ЧАСТНЫЙ, -ая, -ое. 2. Отдельный, случайный, нехарактерный. Ч. случай. Отдельный ч. факт биографии кого-л.

Стоят два предмета (человек, кошка)
вы взяли у человека помидор отдали деньги
вы взяли у кошки помидор отдали деньги

никто никому не представлялся

Если следовать Вашей логике, то кошка - торговец. С кошкой договорные обязательства со всеми последствиями их нарушения.

Простая фраза "Я Иван" решет эту проблему, кошка не может представиться и ввиду невозможности уникальной идентификации предмета в отношении с вами не может быть торговцем.

Возникают ли у кошки обязательства если она не назвала свое имя данное ей при рождении(неважно каким способом) и при этом совершила все юридически значимые действия указывающие на торговлю (отдала помидор, забрала деньги).

Что думаете ?

ПС. Кстати, паспорт у кошек тоже бывает )

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

А если на летучку собирались исключительно торговцы, личность которых строго контроллировалась на проходе по всей строгости, контроллёром, а собирались они потому что объявление висело, в котором указывалось, что все торговцы фирмы ООО обязаны быть на летучке, от имени руководителя предприятия. Вы бы сомневались, что одушевлённая особь торговец?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 20
 Re: Имя человека

Сообщение milko »

daslex:
18 сен 2018, 17:53
Вы бы сомневались, что одушевлённая особь торговец?
да. Я бы сомневался даже в том, что он человек. Пока мне не станет известно имя одушевленного предмета у меня не пропадут сомнения, что предмет человек И торговец. Он должен сообщить мне имя [человек] и предложить купить помидор [торговец].

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

Откуда это в Вашем сознании: не назвался не человек? Налогоплательщик не человек. Клиент не человек. Гражданин не человек. Кто Вам это вбил в голову?
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

Сомнение в том, что кто-то кто-то без удостоверения принадлежности того кого-то к чему-то правильное сомнение. Поэтому в этом моменте правота на Вашей стороне. В таком ракурсе сомнение хорошо.

Спрошу иначе. Если кошка сидит на прилавке у кассы, разве Вы подходите к кошке, спрашиваете кошку, как её зовут, просите кошку принять оплату? Если не спрашиваете у кошки имя, то как Вы определяете, что кошка не кассир, не человек, живость, одушевлённость?

Если в магазине стоит манекен, то Вы спрашиваете у него имя? Если нет, то как Вы определяете ненужность спрашивания имени и без имени опознаёте неодушевлённость?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 20
 Re: Имя человека

Сообщение milko »

daslex:
19 сен 2018, 08:10
Спрошу иначе. Если кошка сидит на прилавке у кассы, разве Вы подходите к кошке, спрашиваете кошку, как её зовут, просите кошку принять оплату? Если не спрашиваете у кошки имя, то как Вы определяете, что кошка не кассир, не человек, живость, одушевлённость?

Если в магазине стоит манекен, то Вы спрашиваете у него имя? Если нет, то как Вы определяете ненужность спрашивания имени и без имени опознаёте неодушевлённость?
Не совсем так. Если мне не известно имя человека, то я спрашиваю имя не у человека, а у одушевленного предмета. И только после получения имени в моем сознании предмет дополнится понятием человек. При этом это понятие будет относительным. Те относительно меня предмет будет и человек, а относительно Вас пока не назовет имя человеком не будет.
daslex:
18 сен 2018, 22:46
Кто Вам это вбил в голову?
Практика ЕСПЧ )

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Имя человека

Сообщение Селена »

milko:
19 сен 2018, 12:32
Если мне не известно имя человека, то я спрашиваю имя не у человека, а у одушевленного предмета. И только после получения имени в моем сознании предмет дополнится понятием человек.
daslex:
19 сен 2018, 08:10
Если кошка сидит на прилавке у кассы, разве Вы подходите к кошке, спрашиваете кошку, как её зовут, просите кошку принять оплату? Если не спрашиваете у кошки имя, то как Вы определяете, что кошка не кассир, не человек, живость, одушевлённость?
daslex прав. Кошка одушевленное и с точки зрения биологии, и с точки зрения русского языка.
Как вы отличаете кошку от человека?

В целом обсуждение становится более и более абсурдным.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

milko, Вы приехали в незнакомое место. Ваш телефон сел, связаться со знакомыми Вы не можете. Вам надо спросить незнакомца, как пройти до такой-то улицы. Как Вы определяете одушевлённое, как Вы находите того, кого надо спросить? Или Вы никого не спрашиваете, потому что всё вокруг неживое, неодушевлённое, безъязычное?

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
milko:
19 сен 2018, 12:32
Практика ЕСПЧ )
Не знаю, какая там сложилась практика, но ЕСПЧ для того и должен существовать, чтобы вбивать в головы обратное и содействовать в наказании тех, кто вбивает в головы такое.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Иначе получается налогоплательщик не человек, а если он не человек, то права его (соответственно и абсолютно всех, кто платит налоги) вне их компетенции, потому что они (ЕСПЧ) только за права людей выступают. Это абсурд.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 20
 Re: Имя человека

Сообщение milko »

Селена:
19 сен 2018, 13:41
Как вы отличаете кошку от человека?
В этом то и вопрос . Как в темной комнате отличить кошку от человека.
Вот Вы как поймете в темной комнате, что шевелящееся живое существо - человек ? И после какой его фразы (с точки зрения русского языка) у Вас не останется никаких сомнений ?
Селена:
19 сен 2018, 13:41
В целом обсуждение становится более и более абсурдным.
не участвуйте в обсуждении.
daslex:
19 сен 2018, 15:35
Вам надо спросить незнакомца, как пройти до такой-то улицы.
Не очень хороший пример. Даже если незнакомец мне ответит это не будет порождать никаких последствий. А вот если он меня оскорбит в ответ, то я ничего не смогу ему предъявить. Я не знаю человек ли он, следовательно должен ли он отвечать за свои слова. Да и он не знает человек ли я. А если он Вас направит не туда, есть ли его в том вина ?
daslex:
19 сен 2018, 15:35
Или Вы никого не спрашиваете, потому что всё вокруг неживое, неодушевлённое, безъязычное?
Спрашиваю конечно и ответы получаю. Но никакая ответственность за вопрос или ответ в нашей коммуникации не будет предусмотрена.
daslex:
19 сен 2018, 15:35
Иначе получается налогоплательщик не человек, а если он не человек, то права его (соответственно и абсолютно всех, кто платит налоги) вне их компетенции, потому что они (ЕСПЧ) только за права людей выступают. Это абсурд.
Скорее получается, что пока ЕСПЧ не убедится , что живое существо и налогоплательщик еще и человек, его постановления не могут быть обоснованными и не обязательны к исполнению :oops:

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1337
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Имя человека

Сообщение Котяра »

milko:
17 сен 2018, 01:10
Для мысли Сидоров было взято как принадлежность роду.
Спорно! Изначально могло быть — сидоров работник( холоп,смерд, раба и т.п.).
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Имя человека

Сообщение водица »

Имя <=> иметь <=> метка — марка принадлежности к личности,-семье, -роду... Как знамя — знай мя... (я так вижу)
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Имя человека

Сообщение Селена »

milko:
19 сен 2018, 23:34
не участвуйте в обсуждении
Читать, надеюсь, мне не запрещено? И высказывать мнение тоже?
Участвовать в абсурде, вне всякого сомнения, не планирую.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

milko:
19 сен 2018, 23:34
Даже если незнакомец мне ответит
Как Вы поймёте, что незнакомец Вам ответил? Как Вы поймёте, что подошли к незнакомцу, а не к столбу, не к растению, не к кирпичу? Было светло и прекрасно всё видно, кроме ласковых звуков природы никаких шумов не было. А вокруг много добрейших людей.

Если Вы попадаете в ситуацию, где Вам нужна элементарная помощь, то почему Вы нацелены на наказание и привлечение кого-то к ответственности вместо поиска помощи? А когда здание, желаю конечно, чтобы такого никогда не случилось, загорится, а Вас пожарный будет спасать, Вы тоже будете думать о привлечении его к ответственности за оскорбления (если человек не хочет слушать, то элементарно может оказаться оскорблённым) или применение им по отношению к Вам физической силы (хотя откуда Вам знать, что то был человек)?

Когда Вы двери проходите, как Вы понимаете, что Вы не прёте на человека, а может Вы на людей как танк прёте? Когда Вы идёте по тротуару, как Вы понимаете, что навстречу Вам движется пешеход, а не гонит автомобиль?

Вы вообще в курсе, что по элементарной примитивнейшей логике фонит тем, что у Вас напрочь отсутствует инстинкт самосохранения и Вас должны были съесть хищники, зажрать насекомые, изничтожить стихия, задавить транспорт; а Вы при этой своей позиции откровенно выглядите как претендент на премию Дарвина?
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

milko:
19 сен 2018, 23:34
что шевелящееся живое существо - человек ?
Даже некоторые слепые люди могут обладать способностью по звукам определять движение человека и понимать, что человек перед ними, когда человек перед ними.

А опытные следопыты могут по следу выйти на человека, заблудившегося в лесу. А могут выйти на нужного им зверя. А уголовный розыск только тем и занимается, что ищет людей, совершивших преступления, часто поиск происходит в незнакомых социальных кругах. А контролёр в переполненной электричке должен у каждого пассажира спрашивать, кто он, или о каждом пассажире спрашивать с целью своего убеждения в том, что они живые, чтобы потом проверить билетики?
Образование среднее-низшее.

Автор темы
milko
романист
романист
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 07.09.2013
Образование: школьник
Откуда: Москва
Возраст: 20
 Re: Имя человека

Сообщение milko »

водица:
20 сен 2018, 04:29
Имя <=> иметь <=> метка — марка принадлежности к личности,-семье, -роду... Как знамя — знай мя... (я так вижу)
Это Ваше мнение или есть источники подтверждающие тождество имя - метка ?
daslex:
20 сен 2018, 07:56
Как Вы поймёте, что незнакомец Вам ответил? Как Вы поймёте, что подошли к незнакомцу, а не к столбу, не к растению, не к кирпичу? Было светло и прекрасно всё видно, кроме ласковых звуков природы никаких шумов не было. А вокруг много добрейших людей.

Если Вы попадаете в ситуацию, где Вам нужна элементарная помощь, то почему Вы нацелены на наказание и привлечение кого-то к ответственности вместо поиска помощи? А когда здание, желаю конечно, чтобы такого никогда не случилось, загорится, а Вас пожарный будет спасать, Вы тоже будете думать о привлечении его к ответственности за оскорбления (если человек не хочет слушать, то элементарно может оказаться оскорблённым) или применение им по отношению к Вам физической силы (хотя откуда Вам знать, что то был человек)?

Когда Вы двери проходите, как Вы понимаете, что Вы не прёте на человека, а может Вы на людей как танк прёте? Когда Вы идёте по тротуару, как Вы понимаете, что навстречу Вам движется пешеход, а не гонит автомобиль?
Все перечисленное Вами вполне себе можно отнести к помощи живого существа. Как и собаку поводыря. Дельфина который может Вас катать. Обезьяну угостившую Вас бананом. А так же неодушевленного предмета (информационного киоска в котором Вы получили полную информацию и по интересующем Вас вопросу). Все эти активности вполне себе могут быть совершены и не человеком, а следовательно они не могут быть однозначно указывать на то, что Вы вступили в коммуникацию с человеком. Действия не индивидуализируют человека. Действия совершает живое существо.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Котяра:
20 сен 2018, 04:09
Спорно! Изначально могло быть — сидоров работник( холоп,смерд, раба и т.п.).
Не очень понял. Вас не затруднит пояснить ?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

Я так понимаю, мозг Вам зомби какой-то странной родословной уже сожрали. Диалог не имеет смысла. Вам сказано, что имя человека — это только идентификатор для удобства коммуникативности, этого более чем достаточно. На этом рекомендую модераторам прекращать этот цирк.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
milko:
20 сен 2018, 23:16
Действия совершает живое существо.
Вулкан живое существо, конечно.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Имя человека

Сообщение водица »

milko:
20 сен 2018, 23:16
Это Ваше мнение или есть источники подтверждающие тождество имя - метка ?
Я говорил, что так вижу, если Вы заметили... Ещё говорил о тождестве с иметь (имением)... Здесь дело не в созвучии, а в осмысленной связи. Звучащее в раннем имею несет смысл обособленного присвоения... (мне думается)
Мир Вашему дому !*

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

водица, здесь не надо искать русских корней, это скорее всего из какой-то группы языков, которые, возможно, давно вымерли, а, возможно, и не вымерли, мне знать неоткуда. "Имя" с "иметь" некорректно сводить, потому что так получается, что всё, что я имею, я могу назвать "имя", что, разумеется, не так. А вот "номенклатура" имеет одни корни с "именем". Разве, что номенклатура это группа имён (названий). Также в "имя" откровенно прослеживается связь со словом "номер". Хотя сейчас я дикий фантазёр, но номер, номерация, а номерация идентификация очевидно же. А если вообще зафантазировать (вот внаглую фантазирую), то вспоминая о том, что иногда слова читались наоборот (хотя это пусть профессиональные филологи или под предлогом мнения профессиональных филологов опровергнут или подтвердят, что действительно такое в истории языков есть), то в "номер" также можно увидеть "ярмо", обозначающее "бремя". (Связь приблизительно такая: номер <== <оме == <емо <== ярмо, но это, конечно, просто дикая фантазия). Любители версии доминирования славянской язычности могут взять эту версию как точку опоры к своим домыслам, я разрешаю. Суть моей выдуманной сейчас версии, что имя это сначала номер, а потом бремя (ноша).
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 59
 Re: Имя человека

Сообщение водица »

daslex:
21 сен 2018, 10:47
"Имя" с "иметь" некорректно сводить, потому что так получается, что всё, что я имею, я могу назвать "имя"
Что Вас так смутило? Всё что Вы имеете, то Вами и нарекается... Кому зал, а кому-то — зала, кому хозяйственные животные, а кому-то — худо́ба... Всё имущее, существующее в информационном поле и имеющее какие-либо признаки означается, маркируется и называется.
Мир Вашему дому !*

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Имя человека

Сообщение daslex »

водица:
21 сен 2018, 13:03
Что Вас так смутило? Всё что Вы имеете, то Вами и нарекается
Меня не устраивает векторность. Имя — это выделение из группы, а имущество — группировка.

Но я предлагаю не спорить. Это просто ответ на вопрос.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Порода человека
    Игорь Евгеньевич » 01 июл 2010, 15:20 » в форуме Этимология
    73 Ответы
    20696 Просмотры
    Последнее сообщение Балаов Олег
    18 окт 2014, 02:32
  • Средний род в отношении человека.
    asterix78 » 13 апр 2011, 22:11 » в форуме Грамматика
    13 Ответы
    1273 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    24 апр 2011, 18:27
  • Поломался—Ключ человека
    Франсуа » 07 май 2020, 13:19 » в форуме Глас народа
    3 Ответы
    1914 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    08 май 2020, 11:39
  • как человека можно распознать по его обществу,
    katusha 83 » 26 окт 2008, 18:08 » в форуме Семантика. Лексикология
    15 Ответы
    3964 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Байков
    12 май 2009, 18:44
  • Как можно назвать человека, испытывающего состояние удовлетворения
    anmaestro » 30 май 2016, 22:24 » в форуме Семантика. Лексикология
    94 Ответы
    3604 Просмотры
    Последнее сообщение Роксана
    05 янв 2017, 15:14