Альтернативная логика для словаря ⇐ Грамматика

[milko]

Добрый день !
Помогите пожалуйста понять логику в большом толковом словаре, а именно толкование слов "адвокат" и "защитник"

АДВОКАТ, -а; м. [лат. advocatus]. Юрист, ведущий дело обвиняемого, защищающий его интересы в суде и дающий советы по правовым вопросам (А1); защитник (А2). Нанять адвоката. Обратиться к адвокату. Коллегия адвокатов. // О том, кто выступает в защиту кого-л., защищает кого-л.(B1) <Адвокатский, -ая, -ое. А-ая деятельность.

ЗАЩИТНИК, -а; м. 1. Тот, кто защищает кого-, что-л. от нападения, ограждает, охраняет от посягательства, отстаивает что-л. (C1) Защитники родины. З. слабых, обездоленных. З. интересов кого-, чего-л. З. каких-л. взглядов. 2. Тот, кто отстаивает интересы обвиняемого на суде(D1); адвокат(D2). З. ознакомился с делом.

попробовал как в математике

D2 = А1 и А2
D2 = B1
А2 = С1
А2 = D1 и D2

D2 = А1 и С1 ( Адвокат - Юрист, ведущий дело обвиняемого, защищающий его интересы в суде и дающий советы по правовым вопросам И Тот, кто защищает кого-, что-л. от нападения, ограждает, охраняет от посягательства, отстаивает что-л. )
А2 = D1 и B1 ( Защитник - Тот, кто отстаивает интересы обвиняемого на суде И О том, кто выступает в защиту кого-л., защищает кого-л. )

Я на правильном пути ? Или применение математической логики не возможно к толкованию понятий в словаре ?

[Селена]

"Адвокат" - одно из значений многозначного слова "защитник". В данном значении эти слова являются синонимами. Ничего более.
В переносном значении слово "адвокат" используют по отношению к защитнику чьих-то интересов в целом, не обязательно юристу.

Защитник в физическом смысле не синоним адвоката. Кулаками адвокаты не действуют.

[milko]

"Адвокат" - одно из значений многозначного слова "защитник". В данном значении эти слова являются синонимами. Ничего более.

Это Ваше мнение. Можно ли с помощью написанного в бтс логически придти к этому же выводу ?

Что означают в словаре точка с запятой, например

"Юрист, ведущий дело обвиняемого, защищающий его интересы в суде и дающий советы по правовым вопросам ; защитник."

Можно ли поступить математически как я представил выше ?

Вообще где можно ознакомиться с методикой написания большого толкового словаря ?

[Селена]

На филологическом факультете МГУ, преположим.
4 года - бакалавриат. Вполне достаточно для понимания.

Математическая логика к словарям неприменима: другая наука, другой подход.
Это всё равно как рассчитывать количество уникальных видов флоры и фауны исходя из площади континента.

[daslex]

Можно ли с помощью написанного в бтс логически придти к этому же выводу ?

С Вашим подходом конечно нельзя.

Что означают в словаре точка с запятой, например

Знак пунктуации, разделительный. Показанная точка с запятой разделяет части (слова или выражения), могущие быть применёнными в значении слова "адвокат". Используемое значение определяется контекстом речи. Не словари этому учат, а опыт общения.

Можно ли поступить математически как я представил выше ?

Конечно нет.

[milko]

Спасибо всем за ответы и мнения. Мне для успокоения души хотелось бы прояснить только один момент

имеет ли право на существование такая комбинация в словаре

АДВОКАТ, -а; м. [лат. advocatus]. Юрист, ведущий дело обвиняемого, защищающий его интересы в суде и дающий советы по правовым вопросам; адвокат.

Что бы сказали на филологическом факультете МГУ ?

[daslex]

Представьте себе толковый словарь, а там:

Словарь — словарь.
Слон — слон.

Что должны сказать филологи?

[milko]

Что должны сказать филологи?

думаю "Бред написан" или "Если это не бред, то где то во вчера есть еще один словарь с толкованием слова адвокат. Новое толкование ссылается на старое и дополняет его"

Что вернее ?

[daslex]

Слева термин, справа толкование и примеры применения. Словари, как правило, дополняют друг друга. И словари догоняют общение, они не учат общению, показывают способы применения, но не учат применять. Словари не учебники, не учителя.

[milko]

Слева термин, справа толкование и примеры применения. Словари, как правило, дополняют друг друга.

Хорошо.
А как все же быть ?
в большом толковом словаре
есть определение слова

АДВОКАТ, -а; м. [лат. advocatus]. Юрист, ведущий дело обвиняемого, защищающий его интересы в суде и дающий советы по правовым вопросам ; защитник .

в этом же словаре есть определение слова ЗАЩИТНИК

если "Словари, как правило, дополняют друг друга."

В каком словаре нужно смотреть определение слова ЗАЩИТНИК из толкования слова АДВОКАТ ?
Так же в большом толковом словаре ? Или в словаре предшествовавшем большому толковому словарю ?

[daslex]

"Адвокат" это подмножество трансформаций слова "защитник". Слова "защитник" и "адвокат" не одно и то же, значения этих слов как пересекаемые множества, цепляются и сводятся к одному в определённой ситуации.

Адвокат — это прежде всего представитель осуждаемого или могущего стать осуждённым, защищающий права гарантированные. От того, что адвокат защищает, в термине "адвокат" имеется отсылка, дающая понять, что адвокат может именоваться защитником. Но термин "защитник" содержит более широкий смысл. Защитник может защищать как гарантированные законом права, так и незаконные интересы незаконными способами.

Такие же защитники, как адвокаты: пожарные, врачи, дворники... Каждого можно назвать защитником, но в каждом случае защита, производимая названным защитником, будет ограничена областью деятельности: защитник прав, защитник леса, защитник здоровья, защитник чистоты...