Помощь знатоковАу, знатоки, отзовитесь!

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
дядяВася
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.07.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: безопасность движения
Откуда: УКРАЇНА
Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение дядяВася » 10 июл 2018, 15:05

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, понять смысл использования словосочетания "с обеих сторон" в следующем предложении - "остановка запрещена ближе 30 м от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет – ближе 30 м от дорожного знака такой остановки с обеих сторон" - т.е. "с обеих сторон" относится ко всему предложению или только к части "а если их нет..."?
P.S. в оригинале (укр) и переводе (рус) знаки препинания расставлены одинаково, одна запятая перед "а" и тире между "нет" и "ближе".

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 601 раз
Возраст: 60
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение alex-ter » 11 июл 2018, 00:33

Естественно, ко всему предложению, то бишь и к посадочным площадкам, и к знакам остановки. Простая логика, как может быть по-другому?

Автор темы
дядяВася
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.07.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: безопасность движения
Откуда: УКРАЇНА
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение дядяВася » 11 июл 2018, 13:28

причем тут логика??? интересует исключительно с точки зрения языка, а не логики, не должно быть двоякого понимания, как например здесь: "остановка запрещена на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон"
Вы юристу логику объясните)) у них, как у ментов, "ЕСТЬ БУМАЖКА - ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, НЕТ БУМАЖКИ - НЕТ ЧЕЛОВЕКА"

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 601 раз
Возраст: 60
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение alex-ter » 11 июл 2018, 17:03

дядяВася:
11 июл 2018, 13:28
интересует исключительно с точки зрения языка
А "исключительно" тут быть не может. Если подходить чисто формально, то любую нетривиальную фразу при желании всегда можно трактовать немного по-разному. Поэтому человеческую логику всегда надо включать. Это, думаю, и любой юрист вам скажет. Естественный язык – не математический.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2438
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 491 раз
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение daslex » 12 июл 2018, 08:06

С точки зрения языка составителей на одной полосе дороги имеется один знак остановки маршрутных транспортных средств, остановка разрешена перед знаком, но с учётом 30м, предназначенных для маневрирования останавливающего транспортного средства, и за знаком, но с учётом ещё 30м, предназначенных для маневрирования выезжающего транспортного средства. Точно так же для посадочных площадок: до площадки и за площадкой по 30м для маневрирования транспортного средства надо оставлять.

А ко всему оно, не ко всему: относится к части предложения про остановку около дорожного знака. К "остановочным площадкам" ту же самую функциональную составляющую, как у "с обеих сторон", выполняет слово "ближе".
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
дядяВася
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.07.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: безопасность движения
Откуда: УКРАЇНА
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение дядяВася » 12 июл 2018, 14:55

спасибо.
ЧТД, как говорится...
Так же объясняю своим ученикам в автошколе + добавляю, что и на самой остановке останавливаться нельзя, если вы не водитель троллейбуса или маршрутки, НО при этом из самого текста, по моему мнению, следует, что остановку не общественного транспорта на остановках для общественного транспорта таки именно эта норма не запрещает.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2438
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 491 раз
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение daslex » 12 июл 2018, 15:54

Должна быть другая норма, которая прямо предписывает разрешение на остановку необщественного транспорта в местах остановок общественного транспорта, если такая остановка необщественного транспорта не создаст помех общественному транспорту и если она делается для посадки/высадки пассажиров. Там в ПДД в ограничениях в скобочках этот момент должен быть указан. Ваших правил под рукой у меня нет, поэтому не утверждаю, а предполагаю, что пометка в скобках имеется.

Поскольку остановка разрешена только для посадки или высадки пассажиров, то нельзя, например, делать остановку для погрузки какого-нибудь рояля. Не стоит останавливаться для передышки, если продолжительная езда привела к заметному утомлению, но можно остановиться покурить. Можно бы было остановиться для поговорить по телефону, но эта ненадёжная остановка: разговор может затянуться, что может повлечь возникновение помехи общественному транспорту. Остановиться, чтобы забежать к лучшему другу в гости на 5 минут, тоже нельзя, по понятным, надеюсь, причинам.

Остановка для ремонта, погрузки вещей, проверки каких-то технических деталей не должна быть разрешена (хотя официально остановка не делится на категории). Но элемент, изучаемый/преподаваемый Вами, достаточно строго обозначается: разрешается для посадки/высадки пассажиров, — поэтому чисто формально даже остановка для перекура должна считаться нарушением.

Как это видят юристы, инспектора и многие другие люди, связанные с ПДД, мне неведомо. Я только делюсь мнением, моё мнение имеет слабый вес.

Автор темы
дядяВася
писарь
писарь
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 10.07.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: безопасность движения
Откуда: УКРАЇНА
Re: Ау, знатоки, отзовитесь!

Сообщение дядяВася » 18 июл 2018, 15:48

другая норма есть, но только в другом пункте.
но на мой взгляд, лучше бы в этом подпункте была, как в ПДД РФ, и тогда вопросов вообще никаких бы никогда не возникало

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто знает, отзовитесь
    SpreaD » 12 ноя 2009, 21:05 » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    966 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    17 ноя 2009, 14:38
  • знатоки и умники:
    вовка » 28 янв 2016, 06:34 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    332 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 янв 2016, 15:06
  • Знатоки литературы
    vadim_i_z » 14 мар 2015, 18:38 » в форуме Коллекция ошибок
    8 Ответы
    492 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    17 мар 2015, 18:32
  • Срочно! Помогите, Знатоки!
    вввв » 12 ноя 2014, 17:35 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    822 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    10 янв 2015, 04:19
  • Знатоки, помогите с предлогом
    Гриценко Оля » 03 окт 2013, 12:24 » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    267 Просмотры
    Последнее сообщение Гриценко Оля
    03 окт 2013, 13:58