Ау, знатоки, отзовитесь! ⇐ Помощь знатоков

[дядяВася]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, понять смысл использования словосочетания "с обеих сторон" в следующем предложении - "остановка запрещена ближе 30 м от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет – ближе 30 м от дорожного знака такой остановки с обеих сторон" - т.е. "с обеих сторон" относится ко всему предложению или только к части "а если их нет..."?
P.S. в оригинале (укр) и переводе (рус) знаки препинания расставлены одинаково, одна запятая перед "а" и тире между "нет" и "ближе".

[alex-ter]

Естественно, ко всему предложению, то бишь и к посадочным площадкам, и к знакам остановки. Простая логика, как может быть по-другому?

[дядяВася]

причем тут логика??? интересует исключительно с точки зрения языка, а не логики, не должно быть двоякого понимания, как например здесь: "остановка запрещена на пешеходных переходах и ближе 10 м от них с обеих сторон"
Вы юристу логику объясните)) у них, как у ментов, "ЕСТЬ БУМАЖКА - ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, НЕТ БУМАЖКИ - НЕТ ЧЕЛОВЕКА"

[alex-ter]

интересует исключительно с точки зрения языка

А "исключительно" тут быть не может. Если подходить чисто формально, то любую нетривиальную фразу при желании всегда можно трактовать немного по-разному. Поэтому человеческую логику всегда надо включать. Это, думаю, и любой юрист вам скажет. Естественный язык – не математический.

[daslex]

С точки зрения языка составителей на одной полосе дороги имеется один знак остановки маршрутных транспортных средств, остановка разрешена перед знаком, но с учётом 30м, предназначенных для маневрирования останавливающего транспортного средства, и за знаком, но с учётом ещё 30м, предназначенных для маневрирования выезжающего транспортного средства. Точно так же для посадочных площадок: до площадки и за площадкой по 30м для маневрирования транспортного средства надо оставлять.

А ко всему оно, не ко всему: относится к части предложения про остановку около дорожного знака. К "остановочным площадкам" ту же самую функциональную составляющую, как у "с обеих сторон", выполняет слово "ближе".

[дядяВася]

спасибо.
ЧТД, как говорится...
Так же объясняю своим ученикам в автошколе + добавляю, что и на самой остановке останавливаться нельзя, если вы не водитель троллейбуса или маршрутки, НО при этом из самого текста, по моему мнению, следует, что остановку не общественного транспорта на остановках для общественного транспорта таки именно эта норма не запрещает.

[daslex]

Должна быть другая норма, которая прямо предписывает разрешение на остановку необщественного транспорта в местах остановок общественного транспорта, если такая остановка необщественного транспорта не создаст помех общественному транспорту и если она делается для посадки/высадки пассажиров. Там в ПДД в ограничениях в скобочках этот момент должен быть указан. Ваших правил под рукой у меня нет, поэтому не утверждаю, а предполагаю, что пометка в скобках имеется.

Поскольку остановка разрешена только для посадки или высадки пассажиров, то нельзя, например, делать остановку для погрузки какого-нибудь рояля. Не стоит останавливаться для передышки, если продолжительная езда привела к заметному утомлению, но можно остановиться покурить. Можно бы было остановиться для поговорить по телефону, но эта ненадёжная остановка: разговор может затянуться, что может повлечь возникновение помехи общественному транспорту. Остановиться, чтобы забежать к лучшему другу в гости на 5 минут, тоже нельзя, по понятным, надеюсь, причинам.

Остановка для ремонта, погрузки вещей, проверки каких-то технических деталей не должна быть разрешена (хотя официально остановка не делится на категории). Но элемент, изучаемый/преподаваемый Вами, достаточно строго обозначается: разрешается для посадки/высадки пассажиров, — поэтому чисто формально даже остановка для перекура должна считаться нарушением.

Как это видят юристы, инспектора и многие другие люди, связанные с ПДД, мне неведомо. Я только делюсь мнением, моё мнение имеет слабый вес.

[дядяВася]

другая норма есть, но только в другом пункте.
но на мой взгляд, лучше бы в этом подпункте была, как в ПДД РФ, и тогда вопросов вообще никаких бы никогда не возникало