О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляетсяГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

1. Клауза — это элементарное предложение.
2. Объясните то, почему это слово редкое, хотя очень бы помогло вместо того, чтобы говорить слово "предложение". Например, лучше "главная клауза", чем "главное предложение".
Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение alex-ter »

На кляузу уж больно смахивает.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Сергей Титов »

Эта малоприятная для слуха клауза лучше бы осталась горным проходом, устроенным для обороны, так мне кажется. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

alex-ter: 30 июн 2018, 09:54 На кляузу уж больно смахивает.
1. А что? Тоже хорошее слово.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

Сергей Титов: 30 июн 2018, 11:10 Эта малоприятная для слуха клауза лучше бы осталась горным проходом, устроенным для обороны, так мне кажется. :)
1. Я не понял то, в каком смысле.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Сергей Титов »

honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 12:11 1. Я не понял то, в каком смысле.
Понять легко, достаточно пройтись по моей ссылке. А я не понял, почему Вы всегда пишете "то".

Да, а какую роль играет Ваша нумерация? Можно ведь просто написать: "я не понял", без 1.
И без "то", конечно.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

Сергей Титов: 30 июн 2018, 12:27
honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 12:11 1. Я не понял то, в каком смысле.
Понять легко, достаточно пройтись по моей ссылке. А я не понял, почему Вы всегда пишете "то". Да, а какую роль играет Ваша нумерация? Можно ведь просто написать: "я не понял", без 1.
1. Нет, я не то, что́ такое клауза в земледелии, не понял, а то́, в каком смысле слово "клауза" в синтаксисе малоприятно.
2. Скорее всего, я просто привык числа в начале абзаца ставить.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

Сергей Титов: 30 июн 2018, 12:27 А я не понял, почему Вы всегда пишете "то".

3.1. Я привык ставить указательные слова. Будет чем на что указывать. Тем более логическое ударение на них обычно падает. Это очень даже хорошо.
3.2. К тому же бывают и такие опасные случаи, когда без указательного слова придётся перестраивать пунктуацию в непривычный, а может быть, и в грамматически некорректный вид. Например, если в:
Объясните то, почему.
А то, почему это случилось, — это вопрос.
Я не знаю ни то, кто это осуществил, ни то, когда это случилось.
Я не понял то, в каком смысле, —
опустить указательные слова, пунткуация станет странной:
Объясните почему.
А почему это случилось — вопрос.
Я не знаю ни кто это осуществил, ни когда это случилось.
Я не понял в каком смысле.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

Сергей Титов,
3.3. необязательно указательным словом должно быть указательное местоимение "тот" среднего рода. Например:
Число является положительным числом или нулём, а значит, вообще вещественным тогда и только тогда, если оно равно его модулю. —
и:
Число является положительным или нулём, только если оно равно его модулю.
Правда, предложения, подобные тому, что выделено голубым, я считаю нормой и, в общем, привык к ним. Просто запятая около подчинительного союза "если" хотя бы никуда не исчезла после отсечения указательного слова, а просто переставилась, а усилительно-ограничительная частица "только" просто примкнулась к союзу, удалившись от главной клаузы.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

Слух не синтаксис.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 13:28 Я не знаю ни то, кто это осуществил, ни то, когда это случилось.
Должно быть "ни того... ни то". Первое одушевлённое. Не так? Не утверждаю, спрашиваю.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

Ответ на вопрос темы никто не выдаст. Слово "клауза" тянет за собой целый паровоз непривычных русскоговорящему человеку слов. За внешней простотой сложные толкования.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

daslex: 30 июн 2018, 15:12 За внешней простотой сложные толкования.
1. Ложь. Я дал совершенно полное, но очень-преочень простое определение клаузы в само́м вопросе.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

Определение клаузы только верхушка айсберга.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

daslex: 30 июн 2018, 15:06
honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 13:28 Я не знаю ни то, кто это осуществил, ни то, когда это случилось.
Должно быть "ни того... ни то". Первое одушевлённое. Не так? Не утверждаю, спрашиваю.
1.1. Надеюсь, не риторический вопрос.
1.2. Имелось в виду именно "то" в обоих местах. В моём контексте имелось в виду "ни тот ФАКТ, кто это осуществил, ни тот ФАКТ, когда это случилось". Конечно, могло быть и "того", если я бы употребил лишительный падеж или если вместо слова "факт" я бы употребил одушевлённое существительное. Как понимаете, в моём примере, также как в "не найти ничто/ничего" и "не понимать то/того", корректен и винительный, и лишительный падеж, поэтому действительно можно было бы вместо "ни то… ни то" сказать "ни того… ни того".
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

[/size]
daslex: 30 июн 2018, 15:22 Определение клаузы только верхушка айсберга.
1. Объясните то, почему.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

Я к слову хорошо отношусь, не подумайте наоборот. Но употребление его тянет за собой нужность изъяснений с его использованием, а там паровоз лингвистических терминов.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

daslex: 30 июн 2018, 14:59 Слух не синтаксис.
1. А?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Сергей Титов »

honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 13:48 Просто запятая около подчинительного союза "если" хотя бы никуда не исчезла после отсечения указательного слова, а просто переставилась, а усилительно-ограничительная частица "только" просто примкнулась к союзу, удалившись от главной клаузы.
Как Вы думаете, автор темы, поймут это обычные школьники? Да и вообще, поймёт ли написанное Вами хоть кто-нибудь?
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

daslex: 30 июн 2018, 15:36 Я к слову хорошо отношусь, не подумайте наоборот. Но употребление его тянет за собой нужность изъяснений с его использованием, а там паровоз лингвистических терминов.
1. Паровоз будет очень короткий. Вот клауза — это элементарное предложение. И всё, кончился паровоз.
Аватара пользователя
Автор темы
Antikidoq
журналист
журналист
Всего сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.05.2018
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Antikidoq »

Сергей Титов: 30 июн 2018, 15:39
honkingkongkorolkirillist: 30 июн 2018, 13:48 Просто запятая около подчинительного союза "если" хотя бы никуда не исчезла после отсечения указательного слова, а просто переставилась, а усилительно-ограничительная частица "только" просто примкнулась к союзу, удалившись от главной клаузы.
Как Вы думаете, автор темы, поймут это обычные школьники? Да и вообще, поймёт ли написанное Вами хоть кто-нибудь?
1. Конечно поймут. Все слова корректно употреблены.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

Рекурсивная клауза; вершина составляющей; что есть элементарное предложение: какое элементарное, какое нет; финитная клауза; герундийный оборот... Парочка вагонов из всего состава.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Сергей Титов »

daslex: 30 июн 2018, 15:56 Рекурсивная клауза; вершина составляющей; что есть элементарное предложение: какое элементарное, какое нет; финитная клауза; герундийный оборот... Парочка вагонов из всего состава.
daslex, не смешите, пожалуйста. :)
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение daslex »

А что смешного? Я вычитывая об элементарном предложении попадаю на предикативность ядра.
§ 3. Осложненное и элементарное предложения. С грамматической точки зрения осложнение противопоставляется такому распространению предикативного ядра...
Предикативное ядро предложения — То же, что предикативная основа предложения.
Предикативная основа — (предикативное ядро) предложения. В подавляющем большинстве односоставных предложений — глагольная словоформа, в двусоставных предложениях — сочетание подлежащего и сказуемого.
Долог путь выяснения.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: О том, почему слово "клауза" в синтаксисе редко употребляется

Сообщение Сергей Титов »

daslex: 30 июн 2018, 16:12 Долог путь выяснения.
Бесконечно долог, это так... :o
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О спорах в том числе
    4 Ответы
    936 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
  • Справка дана в том, что...
    namelia » » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    15583 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • О том, как человек-лепешка всех победил, но не до конца
    16 Ответы
    1085 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
  • Назидательнейшая история о том, как испортился дон Педро
    13 Ответы
    678 Просмотры
    Последнее сообщение Князь Мышкин
  • В том числе
    Inka » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1050 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947