ГрамматикаТермины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Грамматика изучает строй языка
Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 28 май 2018, 15:45

1. Я попытался поискать в этом форуме и в браузере Google термины "союзное наречие" и "союзное местоимение". Но не нашёл ничто. Я хотел то, чтобы эти термины были уточнением того, к какой части речи относится союзное слово: к местоимению или местоименному наречию, — и в то же время хотел то, чтобы эти названия были самыми краткими и кратче, чем более усложнённые названия: например, "союзное слово-местоимение", "союзное слово-наречие". Назовите то, почему словосочетания "союзное местоимение" и "союзное наречие" не общепризнанны, и объясните то, станут ли они таковыми.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7739
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Поблагодарили: 1019 раз
Возраст: 61
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение vadim_i_z » 30 май 2018, 00:14

Отчего же, кое-что есть. Даже диссертация имеется. Правда, все больше про английский и французский, но термин существует.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3870
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1645 раз
Возраст: 45
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Завада » 31 май 2018, 10:54

honkingkongkorolkirillist:
28 май 2018, 15:45
Но не нашёл ничто.
Но не нашёл ничЕГо.
honkingkongkorolkirillist:
28 май 2018, 15:45
Я хотел то, чтобы...
Так по-русски не говорят.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 724
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 54
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Джонни » 31 май 2018, 12:19

Да нет, говорят. Но литературно это неправильно.
:oops:

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
А о поисках...
Я тоже когда-то.
Пока не дошло, что терминология, как и язык, - плод свального греха. А мысль - ...
Из Ницше (по смыслу): математика родилась из заблуждения, что существует что-то одинаковое; но когда дошло, что это не так, было уже поздно.
Так что не ищи слов - ищи смыслы/понятия/действия.
Служит для связи - союз(н)(ость).
Все вопросы и словА, образованные от них, - местоимения.
Не может служить ответом на вопрос от другого члена предложения - не член (хотя...), то есть союз.
:Rose:

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4819
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2481 раз
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Сергей Титов » 31 май 2018, 12:30

Джонни, Вы хотели то, чтобы, но не нашли ничё? Так? :)

Аватара пользователя
Джонни
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 724
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 54
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Джонни » 31 май 2018, 12:33

А местоимения...
Нет такой части речи...
Местоимение - это то слово той части речи, слово которой оно замещает. То есть часть речи в максимуме.
Поэтому в одной логике есть более пяти "разрядов" местоимений. В другой - около пяти.
Народ не определился.
От то и свистопляска.
Не ищи однозначности.
Даже роды/похороны не гарантируют жизни/смерти.
"Истина"...
Ну-ну...
Выбирай, что тебе нравится... А лучше - удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты :
Сергею
Та ну...
Наоборот. Нашли.
:read:

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
:Rose:

Отправлено спустя 43 минуты 2 секунды:
От то и скучно...
:cry:

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4819
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Поблагодарили: 2481 раз
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Сергей Титов » 31 май 2018, 13:40

Не то чтобы очень весело было в их собрании, но и не скучно.
(С)
:)

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 03 июн 2018, 18:47

vadim_i_z:
30 май 2018, 00:14
Отчего же, кое-что есть. Даже диссертация имеется. Правда, все больше про английский и французский, но термин существует.
1. Спасибо. Я что-то конкректное нашёл там во всех данных ссылках.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 03 июн 2018, 19:26

Завада:
31 май 2018, 10:54
honkingkongkorolkirillist:
28 май 2018, 15:45
Но не нашёл ничто.
Но не нашёл ничЕГо.
honkingkongkorolkirillist:
28 май 2018, 15:45
Я хотел то, чтобы...
Так по-русски не говорят.
1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —
и так далее. Иначе говоря, употреблять винительный падеж ("ничто") в таких контекстах, как и лишительный ("ничего"), — это вовсе грамотно, просто в одних случаях люди привыкли к винительному падежу, а в иных — к лишительному. Это просто привычки, а не больше, чем то́. То, что отвечают на вопрос "что?" чаще "ничего", чем "ничто", я тоже знаю. Кто же виноват?! Да никто.
2.
honkingkongkorolkirillist:
28 май 2018, 15:45
Я хотел то, чтобы эти термины были уточнением того, к какой части речи относится союзное слово: к местоимению или местоименному наречию, — и в то же время хотел то, чтобы эти названия были самыми краткими и кратче, чем более усложнённые названия: например, "союзное слово-местоимение", "союзное слово-наречие".
Очень даже по-русски.
— Я хотел что?
— То.
— А что именно я хотел?
— То, чтобы вышенаписанные термины были самыми краткими, и то, чтобы они уточняли часть речи.
То, что указательные слова выкидывают, вовсе не является обязательным. Их только можно удалять из предложения, а не нужно обязательно. Нет такого примера, где указательное слово вот прям обязательно надо изъять. Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово. Тем более "то, почему" значит "причина".
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 03 июн 2018, 19:43

Джонни:
31 май 2018, 12:26
А о поисках...
Я тоже когда-то.
Пока не дошло, что терминология, как и язык, - плод свального греха. А мысль - ...
Из Ницше (по смыслу): математика родилась из заблуждения, что существует что-то одинаковое; но, когда дошло, что это не так, было уже поздно.
Так что не ищи слов - ищи смыслы/понятия/действия.
Служит для связи - союз(н)(ость).
Все вопросы и словА, образованные от них, - местоимения.
Не может служить ответом на вопрос от другого члена предложения - не член (хотя...), то есть союз.
:Rose:
1. Я, если честно, не уверен в том, что правильно понял то, что Вы имеете в виду, поэтому поясните.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 03 июн 2018, 19:47

Джонни:
31 май 2018, 13:20
А местоимения...
Нет такой части речи...
Местоимение - это то слово той части речи, слово которой оно замещает. То есть часть речи в максимуме.
Поэтому в одной логике есть более пяти "разрядов" местоимений. В другой - около пяти.
Народ не определился.
От то и свистопляска.
Не ищи однозначности.
Даже роды/похороны не гарантируют жизни/смерти.
"Истина"...
Ну-ну...
Выбирай, что тебе нравится... А лучше - удобнее.

Отправлено спустя 2 минуты :
Сергею
Та ну...
Наоборот. Нашли.
:read:

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
:Rose:

Отправлено спустя 43 минуты 2 секунды:
От то и скучно...
:cry:

1. М-м-м-м…, :wink:.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3870
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1645 раз
Возраст: 45
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Завада » 04 июн 2018, 10:29

honkingkongkorolkirillist:
03 июн 2018, 19:40
1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —
Не путайте ... с пальцем.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BE&num=100
honkingkongkorolkirillist:
03 июн 2018, 19:40
Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово.
Не путайте ... с пальцем.

Спросил на сайте Грамма.ру (там отвечают высококвалифицированные спецы).
Ответ получил сразу.

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, ����� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 440 раз
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение daslex » 04 июн 2018, 11:12

Можно сказать "Я не нашёл ничто", но не в контексте "я не нашёл ничего". Эта возможность или даже иногда необходимость может быть определена авторским сюжетом. При этом литературная норма нарушена не будет.

Тут такое дело, что несмотря на то, что "ничто" по идее — ничто, в подобных предложениях оно в подавляющем числе случаев что-то. Буквальный перевод не всегда правильный.

Неформальное правило.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3870
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1645 раз
Возраст: 45
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Завада » 04 июн 2018, 11:20

daslex:
04 июн 2018, 11:12
Можно сказать "Я не нашёл ничто", но не в контексте "я не нашёл ничего".
Где же здесь контекст?
А в каком контексте можно так сказать?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 440 раз
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение daslex » 04 июн 2018, 11:43

Сказки.

Отправлено спустя 35 секунд:
Как в "Поди туда — не знаю куда". В диалогах может проскочить удачно.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Контекста нет. Не в значении.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:
-Всё искал, что я сказал?
-Всё искал.
-Что нашёл, что не нашёл?
-Пустоту нашёл, полноту нашёл, не нашёл ничто.
Я подразумеваю, что герой этого короткого диалога искал "ничто", что по сути должно было быть ничем, но именно этого не нашёл. Этот поиск можно связать с эмоциями, тогда меня понять станет резко проще. Думаю, что могут быть более ярко выраженные варианты.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 04 июн 2018, 15:14

Завада:
04 июн 2018, 10:29
honkingkongkorolkirillist:
03 июн 2018, 19:40
1. Можно говорить:
— "не знать правду" и "не знать правды",
— "не видеть небо" и "не видеть неба",
— "не сыпать соль" и "не сыпать соли",
— "не знать ничто" и "не знать ничего" —


Не путайте ... с пальцем.
https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... BE&num=100

honkingkongkorolkirillist:
03 июн 2018, 19:40
Вас же не смутило то, что я всё-таки написал в "уточнением того, к какой части речи относится союзное слово" указательное местоимение, и то, что в "Назовите то, почему" тоже написал указ. слово.


Не путайте ... с пальцем.

Спросил на сайте Грамма.ру (там отвечают высококвалифицированные спецы).
Ответ получил сразу.

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, ����� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?

1. Пожалуйста, переформулируйте, а то я не понял то, какое отношение имеет моя цитата про указательное слово (помечено красным цветом) и часть Вашего комментария к этой самой моей цитате, в котором не в тему Вы упомянули "ничто/ничего" (тоже в красный цвет).
2. Я не смог в ссылке разобраться, :unknown:.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3870
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1645 раз
Возраст: 45
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Завада » 04 июн 2018, 16:23

honkingkongkorolkirillist:
04 июн 2018, 15:14
Пожалуйста, переформулируйте.
Вариант «ничто» в лишительном падеже возможен лишь в контексте, который привёл daslex.

Ниже повторяю ответ с сайта Грамма.ру (после него идёт мой вопрос) — текст скопирован с электронного письма).

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, ����� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?
honkingkongkorolkirillist:
04 июн 2018, 15:14
Я не смог в ссылке разобраться.
В гуглокнигах нет текста «не нашёл ничто»; это косвенное доказательство.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 11 июн 2018, 09:49

Завада:
04 июн 2018, 16:23
honkingkongkorolkirillist:
04 июн 2018, 15:14
Пожалуйста, переформулируйте.
Вариант «ничто» в лишительном падеже возможен лишь в контексте, который привёл daslex.

Ниже повторяю ответ с сайта Грамма.ру (после него идёт мой вопрос) — текст скопирован с электронного письма).

Здравствуйте!

Нет, так сказать нельзя.

04.06.2018 10:44, ����� пишет:
> Вопрос от: ... - 04 Jun 2018, 11:44
> ======================================================================
> Здравствуйте!<br />
> Можно ли сказать "Я не нашёл ничто " (вместо "Я не нашёл ничего ")?
honkingkongkorolkirillist:
04 июн 2018, 15:14
Я не смог в ссылке разобраться.
В гуглокнигах нет текста «не нашёл ничто»; это косвенное доказательство.
1. Вы тогда спросите в этом сайте о том, можно ли тогда сказать "не найти что-либо". Тот же глагол "найти", тот же падеж, что и в "[не найти] ничто". Скорее всего, ответят то, что (здесь это союз) можно. Всё-таки "ничто" и "что-то/-либо/-нибудь" очень близки по смыслу, точнее, отличаются лишь наличием или отсутствием "ни-" и больше ничем не… .
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3870
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Поблагодарили: 1645 раз
Возраст: 45
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение Завада » 11 июн 2018, 10:29

honkingkongkorolkirillist, не меняйте цвет на такой бледный.

honkingkongkorolkirillist:
Вы тогда спросите в этом сайте...

В сайте? :shock:
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
honkingkongkorolkirillist
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 126
Зарегистрирован: 23.05.2018
Поблагодарили: 3 раза
Re: Термины "союзное местоимение" и "союзное наречие"

Сообщение honkingkongkorolkirillist » 11 июн 2018, 14:14

Завада:
11 июн 2018, 10:29
honkingkongkorolkirillist, не меняйте цвет на такой бледный.

honkingkongkorolkirillist:
Вы тогда спросите в этом сайте...

В сайте? :shock:
1. Ага.
IΔ — IIIbΔ — IΔ — IIIb+ — IΔ
Cmaj — Ebmaj — Cmaj — Ebaug — Cmaj

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Фортификационные термины
    Маpa » 11 ноя 2013, 12:00 » в форуме Помощь знатоков
    10 Ответы
    343 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    12 ноя 2013, 08:47
  • Забавные термины
    7 Ответы
    752 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
    15 янв 2011, 15:57
  • Термины-эквиваленты =что такое?
    Aniri » 22 фев 2011, 08:50 » в форуме 7 класс
    0 Ответы
    1561 Просмотры
    Последнее сообщение Aniri
    22 фев 2011, 08:50
  • Иностранные слова и термины в русском языке
    57 Ответы
    15162 Просмотры
    Последнее сообщение Саид
    31 дек 2010, 15:07
  • Наречие
    Наташа240190 » 14 янв 2013, 21:03 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    855 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    15 янв 2013, 14:16