Помощь знатоковНайдём ответ вместе

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 28 мар 2007, 09:27

Елена:НЕ по этой теме, но скажу....
что усомнилась в правильности изречения, что "в споре рождается истина"... Звучит много мнений во время спора, но разве ж они порождают истину?
Имеется в виду, что спорящие хотят найти истину, а не самоутвердиться и настоять на своём (заранее приношу извинения за ненормативную лексику, но фраза, услышанная от бабушки, светлая ей память, гласит: "Усрамся, но не сдамся!").
Если задачей спора является поиск истины, то высказывание многих мнений позволяет рассмотреть проблему с разных сторон.
Errare humanum est!

Реклама
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 23 апр 2007, 06:11

Какого рода слово: "кофе"?

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 23 апр 2007, 11:44

Да, Елена, соглашусь с тобой. Трудно сказать, что в споре истина рождается. На мой взгляд более реалистично другое высказывание: среди двух спорящих - один дурак, а другой подлец.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 23 апр 2007, 12:10

Вячеслав Кургин:
среди двух спорящих - один дурак, а другой подлец.
Вам есть к чему придраться? Ну, так и мне, пожалуй, нашлось к чему придраться.
Спорящих четверо что ли? По-моему, правильнее было написать: "из двух спорящих...".
______________________________

Повторяю вопрос. Какого рода слово: "кофе"?

Сравните, например, со словом: "поле".
Средний род: чёрное кофе и зелёное поле.
Мужской род: чёрный кофе и зелёный поле (?).
Хороший (приятный, чёрный) кофе (м. р.) и хорошее (приятное, чёрное) кофе (ср. р).

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 23 апр 2007, 15:15

Почти как в анекдоте. Студентка филфака подрабатывала в кафетерии и все покупатели просили: "Дайте одно кофе". Приходит очередной посетитель и говорит: "Дайте один кофе". Студентка радостно думает, что хоть один грамотный нашелся. А он продолжает: "И адын булочка" :-)

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 15 июл 2007, 18:36

сущ+сущ: свисто+пляска, молоко+завод, народо+население...
сущ+прил: северо+морский, криво+рожский, благо+видный...
сущ+глагол: ветро+гон, руко+водитель, ледо+кол...
Есть ещё - числ+глагол и числ+прил.
У меня такой вопрос: знаете ли вы составное слово русского языка, где бы было - глагол+сущ?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 24 авг 2007, 12:01

В радиопередаче о русском языке:
Покушение на убийство - прозвучало, что покушаться можно на человека, поэтому говорить: "покушение на убийство" - это неправильно.
----------------------------
Обречён на успех - прозвучало, что обрекать - это принудительно ставить в какие-либо условия; принудительно обречь на успех нельзя, поэтому говорить "обречён на успех" - это неправильно.

У меня возникли сомнения в правильности сказанного в радиопередаче. Есть у кого-нибудь такие же сомнения? Права ли радиопередача?

Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб

Сообщение Benrath » 24 авг 2007, 22:57

Солнечка:А у меня такой вопрос созрел...

Иран - иранец - иранка.

Ирак - иракец - ... Кто? Иракчанка? Но в словаре (орфографическом) такого слова нет. И вообще ничего не указано, как называть жительницу Ирака.
А вот мне гораздо милее тверичанки- тверичаночки :)))))))))

Есть такая чудная песня у Михаила Круга.........

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Метла:В радиопередаче о русском языке:
Покушение на убийство - прозвучало, что покушаться можно на человека, поэтому говорить: "покушение на убийство" - это неправильно.
----------------------------
Обречён на успех - прозвучало, что обрекать - это принудительно ставить в какие-либо условия; принудительно обречь на успех нельзя, поэтому говорить "обречён на успех" - это неправильно.
quote]

Это оксюморон.
Такой же как "живой труп".

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 25 авг 2007, 01:47

Метла:В радиопередаче о русском языке:
Покушение на убийство - прозвучало, что покушаться можно на человека, поэтому говорить: "покушение на убийство" - это неправильно.
Словарь Ушакова разрешает даже "покушение на кражу". Попытка совершить что-то. Нормально.
----------------------------
Метла:Обречён на успех - прозвучало, что обрекать - это принудительно ставить в какие-либо условия; принудительно обречь на успех нельзя, поэтому говорить "обречён на успех" - это неправильно.
Обрекать - значит заставлять делать что-то или становиться кем-то не только принудительно, но и силою. обстоятельств. Тупой пример. Певец выходит на конкурсную сцену, а всё жюри куплено (певец и не знает об этом). Обречен на успех.
Хотя это выражением имеет, конечно, какой-то оттенок, за поздним временем не решаюсь сформулировать, какой именно :-)

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 25 авг 2007, 07:02

Benrath:
Это оксюморон.
Такой же как "живой труп".
Первое (покушение на убийство) может быть, а второе (обречён на успех) - навряд ли.
___________________________________
Словарь Ушакова разрешает даже "покушение на кражу". Попытка совершить что-то. Нормально.
Что-то в слове: "покушение" надо бы найти, чтобы оправдать состоятельность таких выражений. У меня пока не получается сделать это. Но то, что в радиопередаче о русском языке, на всю страну сморозили глупость - это точно.
Обрекать - значит заставлять делать что-то или становиться кем-то не только принудительно, но и силою обстоятельств.
Умышленно не написал в своём сообщении: "силою обстоятельств". Именно "сила обстоятельств", то есть доля, участь человека говорит о том, что он может быть обречён на что угодно. Обречён - стало быть неизбежно произойдёт.
С этим выражением всё понятно, а вот на первое (покушение на убийство) хотелось бы найти такие же понятные выкладки.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 25 авг 2007, 10:55

Метла, слово "оксюморон" относилось только ко второму выражению.
Даль:
Покушаться, покуситься на что, посягнуть, отважиться,
решиться; | попытаться, испытать удачу свою, отведать счастья. На чужое покушаясь, свое теряешь. Неприятель неудачно покусился взять укрепленье врасплох. Многие за море покушались, да не все домой воротились. Медведь на борт покусился, да насилу шкурой откупился. Покушенье ср. действ. по глаг. На жизнь его сделано покушенье. Покус м. тамб. сар. покуса ж. кур. искушенье, искус, испытанье. Его взяли на покус. Он еще не пострижен, а на покусе. Покусный, к покусу относящ. Покущивый, предприимчивый, смелый, дерзкий. Покушатель, покуситель, -ница, покушающийся или покусившийся на что. Покусительный, к покушенью относящ. Покусительство, смелый, дерзкий, предприимчивый поступок.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 25 авг 2007, 15:10

vadim_i_z:
слово "оксюморон" относилось только ко второму выражению.
Не понимаю. Второе выражение: "обречён на успех", оно мне не кажется "стилистически контрастным". Вполне обычное, когда понимаешь оба слова правильно.
М-да. Сейчас уже и первое не кажется подходящим под "оксюморон".

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина

Сообщение Дементий » 17 сен 2007, 21:18

По поводу слов проверка и поверка. Слово поверка применяется в метрологии. Есть понятие поверка измерительных приборов. Это проверка на соответствие эталонам и стандартам, затем на прибор ставится клеймо, и прибор считается поверенным. Мне кажется, что в случае когда количестро людей в камере сверяется со списком, можно называть это поверкой, при которой, заодно, собираются жаллобы и т.д. (к сожалению, ссылок нет)

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 18 сен 2007, 08:26

Дементий:когда количестро людей в камере сверяется со списком, можно называть это поверкой
Ну зачем же сразу про камеру?
:D
В армии есть утренняя и вечерняя поверка.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Дементий
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 14.09.2007
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: фармацевт
Откуда: Киев Украина

Сообщение Дементий » 18 сен 2007, 21:59

Про камеру - потому, что был задан такой вопрос в начале темы.
Метле про кофе - изначально слово кофе в руссском языке звучало как кофий, и было мужского рода, превратившись в "кофе" оно (слово) сохранило мужской род. На грамоте.ру пишут о том что некоторые словари допускают использование среднего рода для кофе, но только в устной речи. В литературном языке - род мужской. Кстати в украинском и белорусском языках это слово женского рода (кава).
В русский язык это слово, предположительно, попало через английский - coffee, а в украинский и белорусский через польский - kawa. А первоисточником считается арабский kahva (gahva).

Аватара пользователя
Хорхе7
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 323
Зарегистрирован: 01.07.2007
Откуда: Москва

Сообщение Хорхе7 » 22 сен 2007, 21:22

А как быть с выражением "чава какава"?
В переводе: "Пока! Как нибудь попьём кофейку!"
:Yahoo!:

граф Хвостов
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.08.2007
Откуда: Москва

Сообщение граф Хвостов » 23 сен 2007, 06:17

Вячеслав Кургин:
Метла:Как же правильно: ищущий (что?) работу или ищущий (чего?) работы (ед. ч.)?
Ответ на этот вопрос не знал даже сам Михаил Юрьевич. В первом четверостишии он спрашивал: "Что ищет он в стране далекой?" А во втором отвечает: "Увы, - он счастия не ищет" (не ищет чего? - счастия) Так что пишите, как хотите, а если кто упрекнет, ссылайтесь на авторитет :-)
Мню, что пример не совсем соответствует случаю, бо у Лермонтова во втором 4-стишии отрицание, а при подобных отрицаниях, когда подразумевается не конкретное "счастье", все разновидности счастий (т. е. имеется в виду "не ищет никакого счастья") -- как правило, употребляют род. падеж. (У Л. всё правильно).
Что же касается вопроса про работу, то это я бы расценил так:
"ищущий работу" -- речь идёт скорее о конкретной работе;
"ищущий работы" -- имеется в виду какая-нибудь работа (что-нибудь из многих работ).
Обобщая эти два примера, я бы сказал, что им. падеж для прямого дополнения больше соответствует определённому артиклю, а род. п. -- неопределённому.
Добавлено спустя 26 минут 17 секунд:
Метла:сущ+сущ: свисто+пляска, молоко+завод, народо+население...
сущ+прил: северо+морский, криво+рожский, благо+видный...
сущ+глагол: ветро+гон, руко+водитель, ледо+кол...
Есть ещё - числ+глагол и числ+прил.
У меня такой вопрос: знаете ли вы составное слово русского языка, где бы было - глагол+сущ?
Гуляй-Поле. Но ввиду того, что это, кажется, родина Махно, то русское ли теперь это слово? Но я ещё слышал или читал где-то "воруй-село" -- иносказательное название села с сомнительной репутацией.
Есть еще слово -- глагол+местоимение: "ёптвою", и даже гл.+мест.+сущ., а вот какое -- догадайтесь сами.

П.С. А "руко-водитель" это скорее сущ+сущ (второе слово это отглагольное существительное).
Я милейший собеседник, и в бешенство прихожу, лишь если мне возражают.

Аватара пользователя
Дима
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 235
Зарегистрирован: 22.08.2007
Откуда: Финляндия, Espoo
Контактная информация:

Сообщение Дима » 23 сен 2007, 08:48

Дементий:А первоисточником считается арабский kahva (gahva).
Очень интересно. По фински кофе будет kahvi.
_____
_/ Дима )
`O------O'

граф Хвостов
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.08.2007
Откуда: Москва

Сообщение граф Хвостов » 23 сен 2007, 08:49

Метла:Из той же 'падежной' оперы - слуга государев.
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/clever-man.gif[/img]
"Государев" -- это не существительное в род. падеже (если Вы это имеете в виду), а притяжательное прилагательное (в именительном, естественно).
Я милейший собеседник, и в бешенство прихожу, лишь если мне возражают.

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 01 ноя 2007, 19:10

На неть и суда нет.
Нет - какая часть речи, по-вашему?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Найдём ответ вместе
    Елена » 16 фев 2006, 09:50 » в форуме Интересное в литературе
    8 Ответы
    3700 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    08 янв 2008, 18:46
  • вместе
    Елена Корсак » 16 июл 2016, 22:54 » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
    19 июл 2016, 19:11
  • Что/бы: Вместе Или Раздельно?
    Alexander739 » 07 ноя 2008, 14:54 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    2145 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    07 ноя 2008, 17:14
  • Сделал упражнения, теперь хочется их проверить вместе с Вами
    magnit.one » 22 дек 2011, 15:37 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    2537 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    27 дек 2011, 11:24