Помощь знатоков

Сообщение **Елена** » 18 фев 2007, 11:58

Ирачка пришла мне в голову, но я засомневалась...

Добавлено спустя 55 секунд:

Неужели и, правда, ирачка?

А, может, просто нет такой формы? Как с "пылесосить". 1-го лица ед. ч. - нет.

Сообщение **vadim_i_z** » 18 фев 2007, 20:39

Солнечка, пару лет назад где-то об этом уже говорили; тогда пришли к выводу, что и вправду нет.
Но это было давно...

Сообщение **Елена** » 19 фев 2007, 00:11

Просмотрела много современных изданий. Даётся только форма мужского рода. Женский род отсутствует. Форма "ирачка", действительно, существовала. Но, по всей видимости, признана неблагозвучной, а посему устаревшей.

Сообщение **Лев** » 19 фев 2007, 09:42

Елена:Не совсем так.
Похоже с чаем:
стакан чая или чаю?

Я уже давал когда-то ссылку на статью об исчезнувших падежах в русском языке и проводил параллели с финскими падежами. Насколько я понимаю, стакан чая - обычный родительный падеж. Есть заваренный чай, его налили в стакан. Стакан чаю - это аналог частичного падежа, партитива. То-есть, хочется чайку, какой именно есть в наличии - неизвестно, вот и прошу налить мне стакан чего-то, относящегося к множеству чаёв

То же самое: из леса вышел человек (из конкретного леса, который известен собеседнику), но человек вышел из лесу (неизвестно, где этот лес, или просто лесистая местность).

Солнечка:А, может, просто нет такой формы? Как с "пылесосить". 1-го лица ед. ч. - нет.

Я думал, что такого глагола (пылесосить), вообще нет

Однако лучшие умы считают, что он все-таки есть

Сообщение **Елена** » 19 фев 2007, 16:14

Вячеслав Кургин,
а какой комментарий к звёздочкам?

Добавлено спустя 58 секунд:

Мне слово "пылесошусь" понравилось...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

думал, что такого глагола (пылесосить), вообще нет

А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть.

Сообщение **Лев** » 19 фев 2007, 16:23

Вячеслав Кургин:
Метла:Как же правильно: ищущий (что?) работу или ищущий (чего?) работы (ед. ч.)?
Ответ на этот вопрос не знал даже сам Михаил Юрьевич. В первом четверостишии он спрашивал: "Что ищет он в стране далекой?" А во втором отвечает: "Увы, - он счастия не ищет" (не ищет чего? - счастия) Так что пишите, как хотите, а если кто упрекнет, ссылайтесь на авторитет

Вспомнил пародию на это стихотворение, отец мне рассказывал, что она во время войны появилась. Интересна эта пародия тем, что выражения просторечные, которые не всегда в грамматику укладываются

Шёл я, от жары упарясь,
По-пехотному, пешком.
Шёл, и вдруг увидел парус
Прямо в море голубом.

И чего он всё маячит
И белеет над волной?
Вот-те, думаю, задача,
Ёлки-палки, лес густой.

Сел я, значит, на пригорке,
Скрутку в палец толщиной
Завернул я из махорки,
Для завесы дымовой.

А по совести признаться,
Между нами говоря,
Парус - он не станет, братцы,
Даром по морю болтаться
И белеть в тумане зря!

В каждом деле, если горько,
Если что-нибудь не так,
Выручает нас махорка,
Дело стало быть, табак.

И меня на том пригорке
Осенило от махорки:
Бури ищет парус мой.
Так сказал бы Вася Тёркин,
Если был бы он живой.

Елена:Вячеслав Кургин,
а какой комментарий к звёздочкам?

Из справки к Лингве: "Если какой-либо форме слова предшествует значок *, то такая форма существует только теоретически и в речи не употребляется".

Елена:А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть.

Ну какое-то уж очень разговорное слово. Такое же как колбасить, фигачить и т.п.

Вячеслав Кургин:
Елена:А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть.
Ну какое-то уж очень разговорное слово. Такое же как колбасить, фигачить и т.п.

А какое тогда с вашей точки зрения должно быть литературное слово, описывающее процесс очищения поверхности с помощью пылесоса?

Солнечка:А какое тогда с вашей точки зрения должно быть литературное слово, описывающее процесс очищения поверхности с помощью пылесоса?

Вот здесь англичанам хорошо живется. Придумали пылесос - назвали его vacuum. Понадобился глагол - добавили частичку to: to vacuum

(Тут некстати вспомнилось слово until, которое на русский переводится аж пятью словами - до тех пор пока не) А у нас мучайся. То ли пылесошу, то ли пылесосу (за копейки, как в рекламе). Или надо придумать "слово, описывающее процесс очищения" - пылесошение?, пылесосание?

Не проще ли так и сказать "чистка (или чистить) пылесосом". Не рационально, конечно, - на одно слово больше, но что поделаешь

Сообщение **Лев** » 20 фев 2007, 12:54

Между прочим, в финском языке есть глагол imeä - сосать и существительное imu = сосание, всасывание. Пылесос - imuri. Пылесосить - imuroida. Это вполне нормальный глагол, который спрягается по стандартным правилам.

Сообщение **Елена** » 20 фев 2007, 15:55

У глаголов 2 спр. при образов. формы 1 лица наст. - буд. времени происходит чередование согласных (купить - куплю, крутить - кручу и т.д.)
Чередование зубных с шипящими не всегда происходит свободно и произвольно. Причём, зубной звук сохраниться не может в форме 1 лица, (в связи с историческими закономерностями): пылесосю, шутю, висю и т.д.

У некоторых глаголов образовать ф. 1л. нельзя - неупотребительна в рус. яз.
Вот эти глаголы:
победить, убедить, бузить, дерзить, ерундить, окрыситься,очутиться, прослезиться, чудить, шерстить, шкодить, галдеть, дудеть, бдеть, шелестеть (эти глаг. на -еть, кстати, тоже 2! спр.)

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Можно сказать "тужу" (ф.1лица сразу от двух глаголов: тужить, тузить). Такая же история с глаголами "вожу" (водить, возить), "сглажу" (сгладить, сглазить).

А вот, например, держу - понятно, что это форма от глагола держать, но не дерзить...

Егожу, куролешу, лебежу, переубежу (!) -(не убежу) - сказать можно, но лучше не нужно. Это употребление считается несвободным в лингвистическом мире.

Сообщение **Метла** » 21 фев 2007, 14:01

Из той же 'падежной' оперы - слуга государев.
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/clever-man.gif[/img]

Сообщение **Елена** » 21 фев 2007, 14:05

государев.

какой это падеж?

Из той же 'падежной' опер

в смысле из оперы, в которой 8 падежей?

Сообщение **Метла** » 21 фев 2007, 16:34

Ответ на оба вопроса - косвенный падеж.

Сообщение **Д.Ю.** » 23 фев 2007, 12:32

Здравствуйте, помогите пожалуйста, в одном из тестов мне попался такой вопрос: исправьте ошибки Подскажите, который час?
Ну не вижу я ошибку.

В слове "подсказать". Надо говорить - "скажите".

Сообщение **Д.Ю.** » 23 фев 2007, 13:40

Солнечка:В слове "подсказать". Надо говорить - "скажите".

Спасибо

Сообщение **Елена** » 27 мар 2007, 15:36

НЕ по этой теме, но скажу....
что усомнилась в правильности изречения, что "в споре рождается истина"... Звучит много мнений во время спора, но разве ж они порождают истину?

Найдём ответ вместе - Страница 2

Помощь знатоков ⇒ Найдём ответ вместе