Помощь знатоковНайдём ответ вместе

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 18 фев 2007, 11:58

Ирачка пришла мне в голову, но я засомневалась...

Добавлено спустя 55 секунд:

Неужели и, правда, ирачка?

Реклама
Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 18 фев 2007, 12:26

А, может, просто нет такой формы? Как с "пылесосить". 1-го лица ед. ч. - нет. :lol:

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 7777
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 62

Сообщение vadim_i_z » 18 фев 2007, 20:39

Солнечка, пару лет назад где-то об этом уже говорили; тогда пришли к выводу, что и вправду нет.
Но это было давно...

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 фев 2007, 00:11

Просмотрела много современных изданий. Даётся только форма мужского рода. Женский род отсутствует. Форма "ирачка", действительно, существовала. Но, по всей видимости, признана неблагозвучной, а посему устаревшей.

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 19 фев 2007, 09:42

Елена:Не совсем так.
Похоже с чаем:
стакан чая или чаю?
Я уже давал когда-то ссылку на статью об исчезнувших падежах в русском языке и проводил параллели с финскими падежами. Насколько я понимаю, стакан чая - обычный родительный падеж. Есть заваренный чай, его налили в стакан. Стакан чаю - это аналог частичного падежа, партитива. То-есть, хочется чайку, какой именно есть в наличии - неизвестно, вот и прошу налить мне стакан чего-то, относящегося к множеству чаёв :D

То же самое: из леса вышел человек (из конкретного леса, который известен собеседнику), но человек вышел из лесу (неизвестно, где этот лес, или просто лесистая местность).
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 19 фев 2007, 11:26

Солнечка:А, может, просто нет такой формы? Как с "пылесосить". 1-го лица ед. ч. - нет. :lol:
Я думал, что такого глагола (пылесосить), вообще нет :-) Однако лучшие умы считают, что он все-таки есть :-)
Изображение

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 19 фев 2007, 16:14

Вячеслав Кургин,
а какой комментарий к звёздочкам?

Добавлено спустя 58 секунд:

Мне слово "пылесошусь" понравилось...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
думал, что такого глагола (пылесосить), вообще нет
А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть. :lol:

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 19 фев 2007, 16:23

Вячеслав Кургин:
Метла:Как же правильно: ищущий (что?) работу или ищущий (чего?) работы (ед. ч.)?
Ответ на этот вопрос не знал даже сам Михаил Юрьевич. В первом четверостишии он спрашивал: "Что ищет он в стране далекой?" А во втором отвечает: "Увы, - он счастия не ищет" (не ищет чего? - счастия) Так что пишите, как хотите, а если кто упрекнет, ссылайтесь на авторитет :-)
Вспомнил пародию на это стихотворение, отец мне рассказывал, что она во время войны появилась. Интересна эта пародия тем, что выражения просторечные, которые не всегда в грамматику укладываются :)

Шёл я, от жары упарясь,
По-пехотному, пешком.
Шёл, и вдруг увидел парус
Прямо в море голубом.

И чего он всё маячит
И белеет над волной?
Вот-те, думаю, задача,
Ёлки-палки, лес густой.

Сел я, значит, на пригорке,
Скрутку в палец толщиной
Завернул я из махорки,
Для завесы дымовой.

А по совести признаться,
Между нами говоря,
Парус - он не станет, братцы,
Даром по морю болтаться
И белеть в тумане зря!

В каждом деле, если горько,
Если что-нибудь не так,
Выручает нас махорка,
Дело стало быть, табак.

И меня на том пригорке
Осенило от махорки:
Бури ищет парус мой.
Так сказал бы Вася Тёркин,
Если был бы он живой.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 19 фев 2007, 17:29

Елена:Вячеслав Кургин,
а какой комментарий к звёздочкам?
Из справки к Лингве: "Если какой-либо форме слова предшествует значок *, то такая форма существует только теоретически и в речи не употребляется".
Елена:А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть.
Ну какое-то уж очень разговорное слово. Такое же как колбасить, фигачить и т.п. :-)

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 20 фев 2007, 00:04

Вячеслав Кургин:
Елена:А почему ты так думал? процесс же есть, значит, и слово должно быть.
Ну какое-то уж очень разговорное слово. Такое же как колбасить, фигачить и т.п. :-)
А какое тогда с вашей точки зрения должно быть литературное слово, описывающее процесс очищения поверхности с помощью пылесоса? :lol:

Аватара пользователя
Вячеслав Кургин
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение Вячеслав Кургин » 20 фев 2007, 11:59

Солнечка:А какое тогда с вашей точки зрения должно быть литературное слово, описывающее процесс очищения поверхности с помощью пылесоса? :lol:
Вот здесь англичанам хорошо живется. Придумали пылесос - назвали его vacuum. Понадобился глагол - добавили частичку to: to vacuum :-) (Тут некстати вспомнилось слово until, которое на русский переводится аж пятью словами - до тех пор пока не) А у нас мучайся. То ли пылесошу, то ли пылесосу (за копейки, как в рекламе). Или надо придумать "слово, описывающее процесс очищения" - пылесошение?, пылесосание? :-) Не проще ли так и сказать "чистка (или чистить) пылесосом". Не рационально, конечно, - на одно слово больше, но что поделаешь :-)

Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 71

Сообщение Лев » 20 фев 2007, 12:54

Между прочим, в финском языке есть глагол imeä - сосать и существительное imu = сосание, всасывание. Пылесос - imuri. Пылесосить - imuroida. Это вполне нормальный глагол, который спрягается по стандартным правилам.
Errare humanum est!

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 20 фев 2007, 15:55

У глаголов 2 спр. при образов. формы 1 лица наст. - буд. времени происходит чередование согласных (купить - куплю, крутить - кручу и т.д.)
Чередование зубных с шипящими не всегда происходит свободно и произвольно. Причём, зубной звук сохраниться не может в форме 1 лица, (в связи с историческими закономерностями): пылесосю, шутю, висю и т.д.

У некоторых глаголов образовать ф. 1л. нельзя - неупотребительна в рус. яз.
Вот эти глаголы:
победить, убедить, бузить, дерзить, ерундить, окрыситься,очутиться, прослезиться, чудить, шерстить, шкодить, галдеть, дудеть, бдеть, шелестеть (эти глаг. на -еть, кстати, тоже 2! спр.)

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

Можно сказать "тужу" (ф.1лица сразу от двух глаголов: тужить, тузить). Такая же история с глаголами "вожу" (водить, возить), "сглажу" (сгладить, сглазить).

А вот, например, держу - понятно, что это форма от глагола держать, но не дерзить...

Егожу, куролешу, лебежу, переубежу (!) -(не убежу) - сказать можно, но лучше не нужно. Это употребление считается несвободным в лингвистическом мире.

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 21 фев 2007, 14:01

Из той же 'падежной' оперы - слуга государев.
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/clever-man.gif[/img]

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 21 фев 2007, 14:05

государев.
:shock: какой это падеж?
Из той же 'падежной' опер
в смысле из оперы, в которой 8 падежей?

Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007

Сообщение Метла » 21 фев 2007, 16:34

Ответ на оба вопроса - косвенный падеж.

Аватара пользователя
Д.Ю.
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 23.02.2007

Сообщение Д.Ю. » 23 фев 2007, 12:32

Здравствуйте, помогите пожалуйста, в одном из тестов мне попался такой вопрос: исправьте ошибки Подскажите, который час?
Ну не вижу я ошибку.
С уважением, Дмитрий :)

Аватара пользователя
Солнечка
романист
романист
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 262
Зарегистрирован: 10.11.2006
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: корректор
Откуда: Питер
Возраст: 43

Сообщение Солнечка » 23 фев 2007, 13:35

В слове "подсказать". Надо говорить - "скажите". :lol:

Аватара пользователя
Д.Ю.
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 23.02.2007

Сообщение Д.Ю. » 23 фев 2007, 13:40

Солнечка:В слове "подсказать". Надо говорить - "скажите". :lol:
Спасибо :D
С уважением, Дмитрий :)

Аватара пользователя
Автор темы
Елена
-
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005

Сообщение Елена » 27 мар 2007, 15:36

НЕ по этой теме, но скажу....
что усомнилась в правильности изречения, что "в споре рождается истина"... Звучит много мнений во время спора, но разве ж они порождают истину?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Найдём ответ вместе
    Елена » 16 фев 2006, 09:50 » в форуме Интересное в литературе
    8 Ответы
    3700 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
    08 янв 2008, 18:46
  • вместе
    Елена Корсак » 16 июл 2016, 22:54 » в форуме 5 класс
    3 Ответы
    476 Просмотры
    Последнее сообщение Андрей Львович
    19 июл 2016, 19:11
  • Что/бы: Вместе Или Раздельно?
    Alexander739 » 07 ноя 2008, 14:54 » в форуме 11 класс
    1 Ответы
    2145 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    07 ноя 2008, 17:14
  • Сделал упражнения, теперь хочется их проверить вместе с Вами
    magnit.one » 22 дек 2011, 15:37 » в форуме Высшее образование
    9 Ответы
    2537 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    27 дек 2011, 11:24