Нужно ли ставить запятую ⇐ Синтаксис и пунктуация

[nprav]

Очевидно, что необходимо выделить запятыми причастный оборот в предложении:
Многим людям, изучающим английский, трудно дается произношение.
А как быть с предложением:
Многим изучающим английский трудно дается произношение.
Нужно ли ставить запятую после "многим"?
Спасибо за ответ.

[Селена]

Не нужно.

[nprav]

Спасибо за помощь

[daslex]

Но можно.
Многим, изучающим английский,..

Если уточняющая вставка.

[Селена]

Нет, нельзя.
Потому что обособляются определения, выраженные причастными оборотами.
В данном случае это дополнение, выраженное оборотом с субстантивированным причастием.
Это равно тому, как поставить запятую в предложении:
Многим, учащимся трудно дается...

daslex, извините, но вам всё же недостает специальных знаний.
Здесь нет уточняющего значения.

Чтобы вас не обидеть. Помнится, вы что-то объясняли насчет компьютеров, программирования и/или чего-то подобного.
В этом я с вами даже соревноваться бы не стала.
Но здесь - увы, вы со мной соревноваться не можете. У вас - самодеятельность.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
nprav, объясню вам, почему здесь нет уточняющего значения.
Потому что в этом случае фраза теряет смысл:

Многим трудно дается произношение.

Понятно, почему смешно, да? Мы ведь не о тех, у кого проблемы с речью.
А о том, что при изучении английского языка (и в этом суть) произношение дается с трудом.

Многим среди изучающих, а не вообще многим.

[nprav]

Но почему же тогда в предложении
"Многим людям, изучающим английский, трудно дается произношение."
не возникает сомнения, что запятые надо ставить. В чем различие между двумя предложениями?
По-видимому в словах "многим людям" и "многим" (подразумевается "людям").

[daslex]

Можно.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Я знаю контекст автора темы и ненавижу контексты. Я говорю о предложении вообще, убив контекст. В случае, который интересует автора темы, нельзя, но не вообще нельзя.

Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:
Надо пример? Их есть у меня.

Нашим учителем было выяснено, что многим, изучающим английский, трудно даётся произношение.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Возможно оба варианта. Синтаксической ошибки не будет. Семантическая вероятна. Но семантическая слабо воздействует на форму передачи мысли, поэтому о возникновении семантической невозможно узнать.

[Джонни]

"Ухожу, Марь-Ванна, ухожу... Но направление Ваших мыслей мне нравится..."


Отправлено спустя 16 минут 21 секунду:
Есть разница между хОчу, мОжу, льзя и нада. Эти грани чертят разные логики грамматик. Есть живой язык, есть мышление, есть формал и зованная логик.
Есть узуальные (инидивидуально или даже единично обусловленные) контексты. Есть ориентация на коллектив.
В первом случае можно писать и писать как угодно (не успела добежать до кустиков).
В прочих всё зависит от Ваших целей.
Если Вы ориентированы на сообщение массам, то если вопрос определения пошёл по тексту - ставь зпт и ищи, где ставить вторую, то есть закрыть первую (искл. - несогласованное, но это редкость).
Это Ваш первый пример (причастие здесь не при делах; претензии - постсоветской массшколе).
Второй пример
"Изучающим" - субстантивированное (осуществлённое/осуществившееся / превратившееся в существительное) причастие/прилагательное. Вопрос определения от него против текста не предполагает обособления.
Теперь получастный контекст (если можно ставить знак или не ставить - не ставь; то есть контекст гадостный)
Вы можете сделать вид, что субстантивируется слово "многим".
99 % нормальных преподов за это снизят Вам балл.
На уроках русского языка обучаем речи правильной.
На уроках литературы - художественной.
Речь художественная, по определению, - неправильная.
В этом смысле Лекс прав.

[daslex]

Только я не об этом здесь написал, Джонни.

[daslex]

Селена правильно пишет, что мне не хватает специальных знаний. Но если специальные знания дают запрет на законную возможность, не нужны мне такие знания.

[Джонни]

Лекс, для меня это ужЕ не проблема - так, проходной двор.
Но именно это важно.
Если говорить о личночти, обществе и государстве.
Вторая часть разговора (впрочем, о чём речь?) - психбольница в качестве подспорья / уничтожения сознания.
Я - о нынешнем положении и чёрт знает, чём.
Источник / время наблюдения - всего 3 года более чем в менее чем в двух школах одного из "ведущих" регионов.

[Antikidoq]

1.1. Приветствую. В первую очередь отмечу, что, если причастный оборот переместить перед определяемым им словом, запятые вокруг оборота тоже не понадобятся:

Многим изучающим английский людям, может быть, и правда трудно даётся произношение. —

если это не оторванный по смыслу от остальной части предложения оборот, не не согласованный с этой же самой остальной частью предложения, иначе понадобятся, как тут:

Уставший от сна, я решил встать.

И то, что в препозиции (в передней позиции) Ваш причастный оборот не обособляется, — хороший повод насторожиться над тем, действительно ли в:

Многим(,) изучающим английский(,) трудно даётся произношение, по-моему. —

нужны запятые.
1.2. В предложении без слова "люди" слово "изучающим" само конверсировалось (перешло из одной части речи в иную) в существительное и стало подлежащим. Поэтому запятыми оборот "изучающий английский" в предложении без слова "людям" выделять не нужно.

[Селена]

Всё, в общем, верно, кроме одного: подлежащим оно в данном случае не стало. Это дополнение.

Ну и, прямо скажем, у вас слишком научно, а значит, неспециалистам сложно для понимания.

[daslex]

"Людям" излишек. Обезьяны или инопланетяне, что ли, английский изучают? Это любителям контекстов: "люди" само собой разумеющееся.

[Antikidoq]

Всё, в общем, верно, кроме одного: подлежащим оно в данном случае не стало. Это дополнение.

1. Ой, точно, дополнение. Благодарю. Однако ввиду того, что Вы не процитировали то, где я ошибся со словом "подлежащий", я не исправлю для того, чтобы читатели понимали то, в чём дело. Хорошо, ?

Ну и, прямо скажем, у вас слишком научно, а значит, неспециалистам сложно для понимания.

1. Ничего страшного, я в скобках помечал.

[Antikidoq]

"Людям" излишек. Обезьяны или инопланетяне, что ли, английский изучают? Это любителям контекстов: "люди" само собой разумеющееся.

1. А?

[daslex]

Что "А?"? К чему ненужности в предложении, ради количества символов?

[Antikidoq]

daslex,
1. "А?" значит "Что?" или "В каком смысле?". Вы просто неправильно меня поняли.

[daslex]

В том смысле, что не нужно менять "многим" на "людям" (или прибавлять к). Потому что это будет неверно, если стиль нужен "чистый", если же нужен стиль "загрязнённый", то всё верно.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:

Уставший от сна, я решил встать.

Вариативно. Запятая не обязательна, но без неё меняется смысловая нагрузка, а конечный смысл остаётся таким же как и с наличием запятой. Наверное, это стоит назвать одной из форм ударений: логическое ударение может повлиять на нужность запятой, если непонятно будет, о чём это я.

[Antikidoq]

daslex,
1. Не понял то, где я менял "людям" на "многим". Во всех примерах слово "многих" таки было.
2. Логическое ударение.

[daslex]

Прибавили к. Смотрите скобки в предпоследнем моём сообщении.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я успел отредактировать. А Вы успели прочитать неотредактированное. Неувязочка.

[Antikidoq]

Прибавили к. Смотрите скобки в предпоследнем моём сообщении.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я успел отредактировать. А Вы успели прочитать неотредактированное. Неувязочка.

1. Я, однако, всё равно поначалу не понимал то, чего "к". Потом я понял, что Вы недоговорили иль подразумевали: "к слову "многим"".

[daslex]

Предполагалось, что поймётся. В будущем буду учитывать, что Вам нужно больше раскрытости.

[Селена]

Запятая не нужна грамматически. От смысла не зависит.

Но можете обсуждать и дальше, имеете право.

[daslex]

Ошибаться нехорошо.
"Многим, изучающим английский, трудно...". Правильно.
"Многим изучающим английский трудно...". Правильно.

Тут нечего обсуждать. Можно дать знать желающему, что читается такое по-разному и это само по себе две разные формы мысли, но не обсуждать с тем, кто этого не принимает только по прихоти.