Стилистиканедопитый бокал вина

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 02 апр 2018, 13:28

Здравый смысл.
Образование среднее-низшее.

Реклама
Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1815
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Селена » 02 апр 2018, 13:43

Ясно.
Вопросов больше не имею.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 03 апр 2018, 18:58

Уважаемая Селена!
Мне потребовалось некоторое время, чтобы осмыслить Ваши ответы. Потому что в связи с ними образовалось слишком много вопросов.
Сперва вступление.
Хочу напомнить, что меня смутила недостаточная ясность некоторых "образных" фраз типа: "недопитый бокал вина". Смутила не потому, что я не понимаю, что недопито, бокал или вино, а именно потому, что "образность" противоречит прямому смыслу. Я предположил, что есть некие правила русского языка, которые такое противоречие нарушает. Вы убедительно пояснили, что нарушения нет, а
Селена:
01 апр 2018, 20:44
Дело в том, что все изобразительные средства - плоть от плоти языка, носитель языка их понимает совершенно без затруднений, даже не замечая.
И хотя и у меня "затруднений с пониманием" не возникло, спросил, не преувеличиваете ли Вы.
Ваш ответ:
Селена:
02 апр 2018, 07:46
Не преувеличиваю.
Когда вы говорите, что воду нужно сменить в цветах, а не в розах, это, как я сказала выше, синекдоха, разновидность метонимии.
Когда говорите, что чайник закипел, это метонимия.
Вьюга разыгралась - олицетворение, разновидность метафоры.
Наглядный пример стёртой метафоры - ножка стола, ножка стула.
Золотая осень - эпитет.
Туча закрыла всё небо - гипербола.
Сравнения мы используем почти ежеминутно, а ведь это тоже троп.

И так далее.
То есть Вы сообщаете о множественном применении тропов в разговорной речи. Но я и не сомневался в этом!
Вероятно, я недостаточно ясно сформулировал свой изначальный вопрос и уточнения к нему.
Дело в том, что я убежден, что язык дан нам для того, чтобы улучшить взаимопонимание. И любые образные средства, тропы, предназначены, прежде всего, именно для этого же.
Я понимаю, что образное выражение "голубя кровь" означает очень тонкую и незагорелую кожу, характерную для аристократов, а не селян, и такой "литературный прием", такая образность сомнений не вызывает. Здесь я не вижу противоречий. Так же, как и в других (приведенных Вами) примерах.
А вот "Я три тарелки съел" и "три дома на вечер зовут" - явное упрощение. И "три тарелки", - вульгаризация, а "три дома" - великосветский жаргон. То есть здесь противоречие есть. Предположу, что крестьянин времен Пушкина "Три дома на вечер зовут" попросту бы не понял.
Теперь, после такого длинного вступления, приведу строчки из стихотворения, которые выхвали мои сомнения:
Стоит бокал
тобою недопитый.
Рубинами искрится
в нем хрусталь.
Как видите, красиво, образно.
И первый образ, который у меня возникает: В бокале был красный хрусталь, в виде кусочков, похожих на рубины. И этот хрусталь некто пил-пил, и недопил. А теперь остатки этого хрусталя искрятся в бокале.
Красивый, но вот совсем неправильный образ. Может быть дело в том, что я неправильный носитель языка? Или дело в неправильности стихов? Как Вы полагаете?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 04 апр 2018, 08:08

Это не вульгаризация. Вы выбираете неправильный термин для вопроса.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Вы мыслите больше как техник. Сухо и без попсы.
Но полноценный техник думал бы, что пили бокал, а не из бокала.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
А текст художественный.
Образование среднее-низшее.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Ваше благородие » 04 апр 2018, 20:14

pinya:
03 апр 2018, 18:58
Стоит бокал
тобою недопитый.
Рубинами искрится
в нем хрусталь.
Как видите, красиво, образно.
Стоит бокал какой-то недопитый,
Внутри лежат осколки хрусталя,
Его фашист оставил недобитый
Забавы ради и потехи для.

:)

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1988
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Gapon » 05 апр 2018, 09:00

(совсем, кажись, аскер пропадает...)

- Всяка грамотная тля
накрошила хрусталя
моей крыши съезда для,
...ля!
Я сидю, совою кычу -
гойски* образы капричу,
а мне б не здесь бы пули лить,
мне б - сальвадористо далить!
________________________
*) имеется в виду визуальное оформление зауми, известное как цикл "Капричос" Ф.Гойи.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Ваше благородие » 05 апр 2018, 11:40

pinya:
03 апр 2018, 18:58
Как видите, красиво, образно.
Gapon:
05 апр 2018, 09:00
имеется в виду визуальное оформление зауми,
Затем в бокал накрошено стекла,
Чтоб жертва сразу кровью истекла,
Отведав недопитого бухла,
И рассказать об этом не смогла.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1988
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Gapon » 05 апр 2018, 14:21

(вновь потрафил, вроде, я
ихним благородиям...)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Завада » 05 апр 2018, 14:30

Gapon:
05 апр 2018, 14:21
вновь потрафил, вроде, я
Запятать не надо вроде:
Это нонеча не в моде.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?l ... &id=58_806
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1988
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Gapon » 05 апр 2018, 14:35

Это вам нэ нада -
всяческим завадам!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4217
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Завада » 05 апр 2018, 14:54

Gapon:
05 апр 2018, 14:21
вновь потрафил, вроде, я
А зачем сие гапонное?
Нешто глаз не режет оное?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 17 апр 2018, 06:22

daslex:
04 апр 2018, 08:17
Вы мыслите больше как техник. Сухо и без попсы.
Но полноценный техник думал бы, что пили бокал, а не из бокала.
А это была вторая мысль. И тогда возник вопрос (Вы же читали тему?).
И вопрос не о том, можно ли употреблять в художественном тексте всяческие украшения (образные средства, тропы), а в неких правилах, границах, которые на таковое употребление могут существовать. И границы эти говорят: вот до сих пор - грамотный ("культурный") тест, а далее - "сальвадористая далистость". Причем ответ типа - граница - "Здравый смысл" мне кажется недостаточным.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 17 апр 2018, 12:10

Сегодня можно всё. Незачем следовать здравому смыслу.

Отправлено спустя 29 секунд:
Читал. Всю.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
В художественном тексте границ нет. Пришли умники, которые обозначили неправильное правильным и стали вольно неверности фиксировать в словарях.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Препятствия есть.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 17 апр 2018, 16:15

daslex:
17 апр 2018, 12:19
Препятствия есть.
Вот это самое интересное.
Я читаю, к примеру, пародию А. Иванова на выражение "косматый облак" в стихах филога В Сидорова
(Хотел дать ссылку, но мне робот запретил. Хотя пародия достаточно известная).
И мне совершенно ясно, что Сидорову по ручкам настучали правильно: выделывайся, но меру знай! То есть, хочешь сальвадористо далить - дали! Но не обижайся, если над тобой будут ехидно насмехаться.
А так ли это дело обстоит нынче? Ведь "все можно"

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 17 апр 2018, 19:43

Всегда будут насмешники и противники. Степень свободы зависит от плаца творчества.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 18 апр 2018, 05:37

Означает ли это, что правила русского языка вообще на фиг никому не нужны? Ведь свобода самовыражения - это главное.
Надеюсь, что это не так. Олбанский язык благополучно скончался, оставив после себя пару мемов и некоторую растерянность.
Хотя грамотность языка почти во всех русскоязычных СМИ упала. Что видно (и слышно) даже мне, не профессионалу.

Ваше благородие
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 379
Зарегистрирован: 20.11.2017
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Ваше благородие » 18 апр 2018, 08:01

daslex:
01 апр 2018, 20:00
Но при применении метонимии в техническом тексте технарь, прочитавший такой текст, съест тарелку в буквальном смысле.
daslex:
04 апр 2018, 08:17
Но полноценный техник думал бы, что пили бокал, а не из бокала.
Очень живая картинка: "полноценный технарь" пытается сгрызть тарелку или сжевать бокал, а у него не получается. Вот досада! Коллеги застают его за этим занятием. Думаю, этому парню уже не доверят работу с "технической документацией", а отправят к доктору .

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
pinya:
17 апр 2018, 06:22
И границы эти говорят:

Пиня, ты невольно употребил метафору и сам того не заметил. О чём тебе долго и безуспешно толкует Селена.

Аватара пользователя
Gapon
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1988
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
Re: недопитый бокал вина

Сообщение Gapon » 18 апр 2018, 08:20

Сударь, вы тонете в обобщениях, точнее уже утонули! Поэтому вами не приемлемы отповеди сухого спеца Селены и предпочтения отданы нигилисту.

Нынешнее падение РЯ - следствие общей (для "допущенных") малограмотности, всего лишь. Грязь в "князьях" доминирует повсеместно, все дела. Будете идти в поводу у них - языку будет плоховато, но не помрёт (историч.уже было: кухаркины дети уже побыли наркомами и послами, "вершителями судеб" и создателями норм поведения и говорения. Но - РЯ выжил при помощи всяких там буниных и булгаковых!) Нынешние временщики - мелочь пузатая, с которой и бороться-то не стоит - выключи ящик и читай книжки прошлых времён...
Наживку если сглотнули и от неё вас колбасит, вы - уже потенциальный Родя Раскольников с его "право имею!", ихний клиент, ага. Но, поскольку нынешние роди - типаж не достоевский (и даже не булгаковские шариковы), а - пародиста А.Иванова и его более способных предшественников (Арго, Адуев, Архангельский, Раскин, Паперный etc), то и "спитя скопойно, дорогой товарисч", прорвёмся мы - гапоны - с вами или без вас...

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 3435
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Re: недопитый бокал вина

Сообщение daslex » 18 апр 2018, 14:18

Не означает.
Не надо смотреть на СМИ. В СМИ правит не грамотность, а цензурный надзор.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Автор темы не отдавал предпочтения нигилисту. Если Селена не пишет автору, то и автор не пишет Селене. Не надо надумывать.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Автор темы
pinya
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 01.04.2018
Возраст: 66
Re: недопитый бокал вина

Сообщение pinya » 19 апр 2018, 09:56

Всем, потратившим время и силы на эту тему - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
...
Нет, я не техник. Я другой,
И, хоть влачил свой век треплом,
Я в правилах не в зуб ногой.
Учить их в школе было в лом.
Но вдруг заныло как пульпит
что жизнь летит, а трёп лишь пшик:
Бокальчик знаний недопит
хромает русский (мой?) язык.
И вот приполз на форум ваш,
где и закычил как немой:
Где здесь шашлык, и где лаваш,
и кто бокал наполнит мой?
Селены сведущей родник,
подобный пенью соловьёв,
хоть не шашлык, но вглубь проник,
бокал заполнив до краев.
Пришел daslex, пришел Гапон
и Благородие пришло,
к воде добавив мудрый звон
про технарей и про бухло.
Не зря я истины алкал:
меня не кинули друзья.
И недопитый мной бокал
разбит о постамент РЯ.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Бокал яда для Золушки
    22 Ответы
    854 Просмотры
    Последнее сообщение лёлик
    23 окт 2015, 10:32