Почему с маленькой буквы?Грамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

Кто знает, почему в предл. "Над морем взошло солнце", "солнце" с мал. буквы?
Клички животных, названия банков и то с большой, а о Солнце правильно с маленькой? Это не название, не имя этой сущности?
Реклама
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Потому что Розенталь так решил извращнуться:
3. Слова Солнце, Земля, Луна пишутся с прописной буквы, когда служат названиями небесных тел: протуберанцы на Солнце; различные теории происхождения Земли; фотоснимки обратной стороны Луны; но: взошло солнце, распаханная земля, свет луны.
Источник
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена »

При чем здесь Розенталь?
Орфографический словарь
солнце, -а и (центр Солнечной системы, астр.) Солнце,
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=Солнце+&all=x

Опираются все словари на Правила 1956 года:
Правила русской орфографии и пунктуации
Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
Мы пишем сегодня по этим правилам, поскольку орфографической реформы с тех пор не было.
Примечание. Слова солнце, луна, земля пишутся с прописной буквы, когда они употребляются в качестве астрономических названий, например: вокруг Солнца обращаются следующие планеты: Меркурий, Венера, Земля (со своим спутником Луной), Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун и Плутон; период вращения Земли, но: обработка земли, восход солнца.
http://www.rusyaz.ru/pr/op01.html


То есть "в каждой галактике своё солнце" тоже будет со строчной.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Потому что Правила 1956г. Розенталевские.
А
Селена: 10 мар 2018, 11:34
пишутся прописной буквы, когда употребляются в качестве астрономических названий
Селена: 10 мар 2018, 11:34в каждой галактике своё солнце" тоже будет со строчной
Чей-то "логический гений". Едва ли Розенталя, конечно.
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена »

Можно посмотреть хотя бы в Вики:
"В 1955 г. был опубликован проект "Правил" (под грифом Института языкознания АН СССР и Министерства просвещения РСФСР). Этот проект был официально утверждён Академией наук, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР в 1956 г. и тогда же опубликован (одновременно с академическим "Орфографическим словарем русского языка" на 100 тыс. слов[4] под ред. С. И. Ожегова и А. Б. Шапиро[5])"[1] (далее "БОШ"). В 1960 году было выпущено 4-е издание толкового словаря Ожегова, отражающее реформу (далее "Ожегов").
Д. Э. Розенталь (Московский полиграфический институт) не имел отношения к реформе и всегда приводил в своём справочнике собственные формулировки правил...
daslex, я не "писала", я всего лишь цитировала П-56.
У вас же получилось, что не только писала, а еще и с ошибкой.
Исправьте, пожалуйста.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Коллективный "логический гений".

И чем отличается его формулировка от формулировки указанного коллектива? Я опираюсь только на то, что именно на Розенталя ссылаются в спорных ситуациях. И если бы он не согласился и обозначил бы этот момент иначе, то у меня бы могло не быть повода говорить о том, что он решил извращнуться. А так повод есть.
Почему с маленькой буквы? - 1.png
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

Представила, как Розенталь мог бы не согласиться...
Приоткрываете мне глаза на тайны филологии. Интересно!
(Когда-то хотела поступать на филологический. Учительница русского отговорила. И она была права! Не осилила бы. )
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Сергей Титов »

Алла Кравченко: 10 мар 2018, 12:40(Когда-то хотела поступать на филологический. Учительница русского отговорила. И она была права! Не осилила бы. )
Но грамматику-то осилить можно, не так ли? :)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1340
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение slava1947 »

Селена: 10 мар 2018, 12:03 Можно посмотреть хотя бы в Вики:
"В 1955 г. был опубликован проект "Правил" (под грифом Института языкознания АН СССР и Министерства просвещения РСФСР). Этот проект был официально утверждён Академией наук, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР в 1956 г. и тогда же опубликован (одновременно с академическим "Орфографическим словарем русского языка" на 100 тыс. слов[4] под ред. С. И. Ожегова и А. Б. Шапиро[5])"[1] (далее "БОШ"). В 1960 году было выпущено 4-е издание толкового словаря Ожегова, отражающее реформу (далее "Ожегов").
Д. Э. Розенталь (Московский полиграфический институт) не имел отношения к реформе и всегда приводил в своём справочнике собственные формулировки правил...
Не совсем так.

Из предисловия к "Правилам русской орфографии и пунктуации" 1956 года:
При окончательной подготовке свода этих правил были привлечены к работе над ним чл.-кор. АПН РСФСР В. А. Добромыслов, заведующий сектором культуры речи института языкознания Академии наук СССР С. И. Ожегов и заместитель главного редактора журнала "Русский язык в школе" кандидат филологических наук Д. Э. Розенталь.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена »

Ну, Дитмар Эльяшевич "был привлечен". Но готовил всё же не он.
Алла Кравченко: 10 мар 2018, 12:40Представила, как Розенталь мог бы не согласиться...
Как понимаю, вполне мог.

А его лекции по стилистике звучали как занимательная литература. Не оторваться.
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

Когда меня учили писать Солнце с маленькой буквы, мне было непонятно. Когда это исключение из правила заставляют учить моих детей, мне стыдно.
За столько лет ничего не изменилось.
Возможно, и до реформы 1956 г. было положено писать Солнце с мал. буквы. Возможно, не только в русском такое.
Тогда это свет средневекового христианства против тьмы язычества.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

С маленькой раньше писали.

Из книги "Пятна на солнце и их движение". Аристарх Аполлонович Белополский, 1886г.
Почему с маленькой буквы? - 1.png
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
тут
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3076
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Селена »

Вопрос: "светило" тоже желательно писать с прописной? Со строчной неверно?
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

"Гениальные логики" до светила ещё не добрались. Это же не астрономический объект, значит, с маленькой. Исключением должно быть восхищающее, как человек с большой буквы. Я говорю как должно быть для человеков со здоровым рассудком.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Кто же украсил светилами свод небесный? Л. Н. Толстой, «Анна Каренина», 1878 г.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Слово светило представляет собой поэтический синоним слов солнце, луна, звезда, сопровождаемый или не сопровождаемый в тексте определениями.
Источник: Образование новой стилистики русского языка в пушкинскую эпоху, Институт русского языка (Академия наук СССР), Наука, 1964г.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

http://www.ug.ru/archive/26290
1. 1885. Я.К. Грот. Выбор прописной или строчной буквы. Грот не пишет ,что астрономические названия - исключение из правила, как это было сделано по реформе 1956 г. http://imwerden.de/pdf/grot_russkoe_pra ... e_1894.pdf
То есть введено или в 1918, или в 1956 по идеологическому звонку.
2. До 1980-х религиозные названия с мал. буквы, а потом вопреки словарям и реформе 1956 вдруг с прописной. Стали так писать и уже не ошибка!
Выходит, если следовать здравому смыслу и писать "Взошло Солнце" , то это станет правилом?
Созвездиям больше повезло. Не пишут: "Появился орион".
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Алла Кравченко: 11 мар 2018, 15:43 то это станет правилом?
Да. Но не в одночасье. Согласно здравому смыслу надо солнце с маленькой писать, только. Как раньше.

Не все тут религиозные фанатики, кто все? Что писать? Какие религиозные названия — мне, например, ничего непонятно.
Образование среднее-низшее.
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1009
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Ваше благородие »

У Маяковского со строчной, хотя и с прописной мог: у него солнце разговаривает, а стало быть, имеет право на имя собственное:

В окошки,
в двери,
в щель войдя,
валилась солнца масса,
ввалилось;
дух переведя,
заговорило басом:
«Гоню обратно я огни
впервые с сотворенья.
Ты звал меня?
Чаи́ гони,
гони, поэт, варенье!»
Слеза из глаз у самого —
жара с ума сводила,
но я ему —
на самовар:
«Ну что ж,
садись, светило
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

"Это упорядочение связано с руководством «Русское правописание», изданным в 1885 году Я.К. Гротом, в котором не только были выделены разряды слов, пишущихся с прописной буквы, но и указаны условия выбора прописной или строчной буквы.
Гротовские правила легли в основу правил 1956 года, которыми мы пользуемся до настоящего времени (разумеется, с необходимыми изменениями и дополнениями).
...

К собственным именам относятся имена и прозвища людей и клички животных, географические и астрономические названия, названия учреждений, организаций, объединений, исторических эпох и событий, праздников, массовых мероприятий, орденов, архитектурных памятников, а также выделяемые кавычками названия газет, журналов, наград, произведений искусства, обществ, предприятий и т.д.


...

Политизированный характер до середины 1980-х годов носили и рекомендации по написанию названий, связанных с религией. Отрицательное отношение к религии проявилось, в частности, в том, что при написании слов бог, богоматерь, богородица, пасха, аллах, великий пост и мн. др. употребляли только строчную букву. В настоящее время названия, связанные с религией, пишутся по общему правилу написания собственных имен: Бог, Богородица, Пасха, Рождество, Великий пост, Аллах, Шаббат, Курбан-байрам, Страшный суд и др. Следует обратить внимание и на тот факт, что написание некоторых слов зависит от значения слова или определяется контекстом. Так, в устойчивых сочетаниях, употребляющихся в разговорной речи вне прямой связи с религией, рекомендуется писать бог, господь со строчной буквы. К ним относятся: (не) бог весть или (не) бог знает (кто, что, какой) ...
Итак, очевидно, что выбор прописной или строчной буквы вызывает немало трудностей. Преодолеть их поможет недавно изданный в рамках программы «СЛОВАРИ XXI ВЕКА» «Орфографический словарь русского языка» (авторы: Б.Букчина, И.Сазонова, Л.Чельцова). Однако ни один справочник не может установить совершенно точных правил употребления больших букв. За правилами, как писал Я.К. Грот, еще многое остается решать такту и здравому смыслу.

Людмила ЧЕЛЬЦОВА, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института русского языка РАН

© «Учительская газета»
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Смешались в кучу кони, люди.
Есть названия праздников, их вполне разумно писать с большой буквы: Пасха, Рождество, Шаббат, Курбан-байрам.
Есть непосредственно имена собственные, их вполне разумно писать с большой буквы: Алллах.
Есть ни то, ни это: бог, богородица, великий пост, страшный суд. Здесь имеет смысл смысл, поэтому, чтобы не подумать о другом, вполне нормально писать с большой то, что может запутать в случае обычного написания: Страшный суд, Великий пост. Похоже, что сочетания из нескольких слов, укоренившиеся в верованиях, имеет смысл писать с большой только для того, чтобы было видно сразу, что имеем дело, например, с религиозным понятием. А обычные слова: бог, богородица пишут с большой неоправданно. Чисто в религиозных текстах используется дешёвый трюк для фокуса внимания, поэтому именно в религиозных текстах слово бог писали, пишут и будут писать с большой буквы.

И да, это исключительно личное моё мнение.
Образование среднее-низшее.
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

Если начали писать "Богородица" с большой буквы, то и "Солнце" будут писать с большой.
Поскорее бы.
Не вижу связи между "религиозным фанатизмом" и написанием с большой буквы "Великий пост". Это название этого поста.
Лично я не рискну писать "Богородица" или "Солнце" с маленькой, считается это кем-то ошибкой или нет.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Просто по-настоящему великие военные посты никто не овеличил, потому путаница пока невозможна.
Солнце как писали как попало, так и будут писать как попало. Это следствие безграмотной связи объяснения и выдаваемого примера, абсолютно противоречащего там же написанному.

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:
§ 103. Пишется с прописной буквы первое слово в названиях революционных праздников и знаменательных дат, например: Первое мая, Международный женский день, Новый год, Девятое января.

Если начальное порядковое числительное в таком сложном названии написано цифрой, то с пpoписной буквы пишется следующее за ним слово, например: 9 Января, 1 Мая.

Примечание. Названия религиозных праздников и постов, а также дней недели, месяцев и т. п. пишутся со строчной буквы, например: рождество, троицын день, святки, масленица, великий пост, курбан-байрам, четверг, сентябрь.
Источник

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Правило это никто не отменял. А рекомендуют иное религиозные чудики. Попробуйте найти автора (или авторов) рекомендации, не сможете.
Образование среднее-низшее.
daslex
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 6613
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение daslex »

Например, в книге "Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник" 2007г. сразу пишут, что:
Написание названий, связанных с религией, подчиняется общим правилам, однако учитываются традиционные способы представления отдельных групп названий, сложившиеся в церковно-религиозных и религиозно-философских текстах.
А другие не стесняясь пишут, что:
При этом дело не в религиозной позиции пишущего (она может быть любой), а в том, что слова Бог, Господь, Богородица, Аллах и т. п. – индивидуальные названия, являющиеся фактически собственными именами.
Вопрос: "Кто врёт?".
Образование среднее-низшее.
Аватара пользователя
Джонни
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2382
Зарегистрирован: 15.04.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: Преподаватель
Откуда: СССР
Возраст: 60
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Джонни »

Есть метеорологические явления. Каждый день восходит новая луна. Каждую ночь - солнце.
Есть имена собственные - названия планет.
И выглядят эти метеорологические по-разному каждое в каждый момент. И находятся чёрт знает где.
Есть метеориты - те, что падают, которые видно и слышно. Есть астероиды - те, что мимо пролетают. Есть планетоиды. Есть галактики, и у них есть названия.
А то, что в быту мы их не различаем, пытаясь умничать или наоборот, - то дело иншее. Как бог и Бог. Когда их много, и когда он един. Смотря что имеешь в виду: название-имя или название -
качество (квалификация, характеристика).
:read:
Автор темы
Алла Кравченко
начинающий литератор
начинающий литератор
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 03.03.2018
Образование: школьник
 Re: Почему с маленькой буквы?

Сообщение Алла Кравченко »

Вы шутите о новой "каждый день" Луне? Вокруг Земли вращается одна Луна. Одна. И именно она каждый вечер появляется на небосводе.
Почему у вас Луна появляется днем, а Солнце вечером?
Почему Луна и Солнце относятся у вас к метеорологии? Об астрономии вам слышать не приходилось? Хотя бы Кассиопею от Большой Медведицы отличаете?
Когда-то греки для детей присказку придумали: "Царица Кассиопея. Ее муж Цефей. Дочь Андромеда, которую увез Персей на Пегасе". Я уверенно могу показать и Персея, и Андромеду и другие созвездия. Изучила. Была и есть возможность.
А для кого-то опять Земля плоская.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто не знает буквы «ять», буквы «ять», буквы «ять»...
    vadim_i_z » » в форуме Интересное в литературе
    21 Ответы
    2596 Просмотры
    Последнее сообщение водица
  • Нужно вставить буквы,раскрыть скобки, расставить знаки пре..
    cheij » » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    4090 Просмотры
    Последнее сообщение cheij
  • Законопроект буквы "Ё"
    Иван Росов » » в форуме За Ё!
    56 Ответы
    6133 Просмотры
    Последнее сообщение Mad_Philolog
  • Как расставить буквы?
    Карасик Настя » » в форуме 4 класс
    5 Ответы
    2594 Просмотры
    Последнее сообщение Мирандолина
  • Полифункциональные буквы
    dmitry » » в форуме Фонетика и орфоэпия
    1 Ответы
    1227 Просмотры
    Последнее сообщение Чеширский Бегемот