Семантика. ЛексикологияПомогите решить лингвистический спор

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Сергей Титов »

Участник С:
28 фев 2018, 15:17
Я же уже писал - я готов дать ссылку - но я не в курсе разрешено ли это правилами данного форума.
Правила форума

Реклама
Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

daslex:
28 фев 2018, 15:26
Дело не в ресурсах. Вы никак этого понять не можете, а в многовариантной трактовке одного предложения.
Если бы она была одновариантной - то зачем мне было бы обращаться за помощью на этот форум?
Вы же сами - совершенно справедливо - подняли вопрос о возможных правых контекстах в других постах - что были до этого поста участника А.

А других вариантов - предоставить вам вызывающую ваше доверие информацию - кроме как дать ссылку на тот разговор - я не вижу..
Не постить же мне здесь посты с 2007 года с того форума.. :muza:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Участник С:
28 фев 2018, 13:14
Дело в том что А никто не принуждал перед этим сообщать ни о возврате Крыма ни - соответственно - о сроках его возврата.
Если что, я опираюсь на Ваше же утверждение. Вы же натыркали это своими собственными пальцами.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

Сергей Титов:
28 фев 2018, 15:31
Правила форума
Спасибо, Сергей, я их читал. Но тем не менее дача ссылок на другие форумы обычно не приветствуется модераторами - поэтому я и спросил.

Если модератор разрешит - ссылку дам.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
daslex:
28 фев 2018, 15:34
Если что я опираюсь на Ваше же утверждение. Вы же натыркали это своими собственными пальцами.
Опираетесь в чем именно? Спрашиваю чтобы не возникло в дальнейшем непонимания - ведь краткость сестра не только таланта..
То что я этот текст натыркал своими пальцами - подтверждаю))

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Коли никто не принуждал, то пишет, что хочет. Разве нет в этом логики, разве здесь нужны психологи?

Вариант речи трактуется говорящим. Это негласное правило. Говорящему лучше знать, о чём он сказать пытается. То, что его неправильно поняли, может быть следствием разного рода ошибок: говорящий сам не понимает, что он выражает своими речами (плохое знание языка); слушатель воспринял не в том контексте; непонятая шутка; сказал мимо кассы и др.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

daslex:
28 фев 2018, 15:43
Коли никто не принуждал, то пишет, что хочет. Разве нет в этом логики, разве здесь нужны психологи?
Почему бы и нет? Какое отношение изучение личности говорящего имеет к тому принуждали его говорить или не принуждали?
ИМХО если не принуждали - то он для психологии как раз более полезен - исходный "материал" для изучения чище.

В целом - я для того сюда и пришел чтобы ознакомиться с мнениями других - спасибо что высказали своё.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Дарья Александровна »

Участник С:
28 фев 2018, 14:30
Но с точки зрения психологии и логики эта версия подлежит критике.
Не путайте Божий дар с яичницей. С точки зрения психологии может быть вообще что угодно, но для этого нужен профессиональный психолог, который бы проанализировал участника А, причем РЕАЛЬНОГО, не инет-образ.

А что касается логики, в данном случае, логика = лингвистике. Потому что мы как раз рассматриваем логическое выражение в его лингвистическом варианте. Если А и В, то следует ли В из А. Нет, не следует, увы.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

Дарья Александровна:
28 фев 2018, 15:54
Не путайте Божий дар с яичницей. С точки зрения психологии может быть вообще что угодно, но для этого нужен профессиональный психолог, который бы проанализировал участника А, причем РЕАЛЬНОГО, не инет-образ.

А что касается логики, в данном случае, логика = лингвистике. Потому что мы как раз рассматриваем логическое выражение в его лингвистическом варианте. Если А и В, то следует ли В из А. Нет, не следует, увы.
Боже меня упаси.. :) Я не собираюсь ехать в Одессу предварительно наняв профессионального психолога.
Хотя вы наверно в курсе - психологов привлекают не только для анализа инетобразов,
но даже для создания "портрета" личности по серии преступлений например.
То есть вообще не имея за душой ни единого слова от пациента - а тут всё таки свыше 10 лет высказываний в динамике на одном форуме.
Я почему то думаю что психолог смог бы с этим справиться - ну да не важно..

В целом хочу поблагодарить ещё раз за помощь и высказанные мнения.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Дарья Александровна »

И еще про психологию, если даже у этого человека А и В, стоящие рядом, всегда означали, что В следует из А, то все равно нельзя экстраполировать это на данный случай... Ну нельзя сказать, что, если это качество свойственно человеку, то он проявляет его ВСЕГДА. Вообще, меня несколько забавляет ваше желание уличить участника А во лжи. Либо он вас всех там очень достал, либо вы сами такой... излишне принципиальный :wink: :)
Но, с другой стороны, я понимаю, как это может быть, и потому хочу вам помочь. Не привязывайте вы к Крыму этому. Привязывайтесь к решению. Типа, ок,парень, ты про это не говорил, но ты говорил, что надо будет принимать решение. Где? Кем? Какое? И в таком ключе. Тут не отвертится
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

Дарья Александровна:
28 фев 2018, 16:01
И еще про психологию, если даже у этого человека А и В, стоящие рядом, всегда означали, что В следует из А, то все равно нельзя экстраполировать это на данный случай... Ну нельзя сказать, что, если это качество свойственно человеку, то он проявляет его ВСЕГДА. Вообще, меня несколько забавляет ваше желание уличить участника А во лжи. Либо он вас всех там очень достал, либо вы сами такой... излишне принципиальный :wink: :)
Но, с другой стороны, я понимаю, как это может быть, и потому хочу вам помочь. Не привязывайте вы к Крыму этому. Привязывайтесь к решению. Типа, ок,парень, ты про это не говорил, но ты говорил, что надо будет принимать решение. Где? Кем? Какое? И в таком ключе. Тут не отвертится
Ну почему же во лжи? )) Всего лишь в неумении формулировать свои мысли должным образом, чтобы они были понятны собеседникам..))

А за ваш совет я вам благодарен - уже писал. Обязательно им воспользуюсь.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Участник С:
28 фев 2018, 15:59
не только для анализа инетобразов,
Для троллей тоже?
Участник С:
28 фев 2018, 15:52
Почему бы и нет?
Потому что говорящий волен выражать свои мысли, и благо, что сегодня не каждого сказавшего в интернете сжигают за речи. Хотя любят глушить всё, что выражает инакомыслящий.
Вы хотите услышать лингвистический ответ, предвзятый. При этом просите независимости мнения.
Настоящий правильный ответ только один: как говорит автор, так оно и есть. Только первоисточник может сказать, что имелось в виду, если возникает спор. Вы спорите с первоистоником.

Отправлено спустя 11 минут :
Участник С:
28 фев 2018, 16:07
Всего лишь в неумении формулировать свои мысли должным образом, чтобы они были понятны собеседникам..))
Для этого не нужно мнение третьей стороны. Если человека не поняло несколько человек, то этот факт очевиден.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

daslex:
28 фев 2018, 16:08
Для троллей тоже?
А разве образ тролля не является инетным?
При достаточном количестве "материала" опытный специалист сможет сделать некоторые выводы о его личности.
daslex:
28 фев 2018, 16:08
Вы хотите услышать лингвистический ответ, предвзятый. При этом просите независимости мнения.
Из чего именно вы сделали такой вывод? Я же открыто озвучил свою позицию, а по вашему же утверждению решает говорящий:

"Вариант речи трактуется говорящим. Это негласное правило. Говорящему лучше знать, о чём он сказать пытается."

"Настоящий правильный ответ только один: как говорит автор, так оно и есть. Только первоисточник может сказать, что имелось в виду, если возникает спор. Вы спорите с первоистоником."


Ваши слова?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
daslex:
28 фев 2018, 16:19
Для этого не нужно мнение третьей стороны. Если человека не поняло несколько человек, то этот факт очевиден.
Именно доказательства этого факта я здесь помимо всего прочего и собрал..)))

ЗЫ: Ещё раз спасибо всем - на этом заканчиваю..

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2688
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 44
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Дарья Александровна »

Ну почему же во лжи? )) Всего лишь в неумении формулировать свои мысли должным образом, чтобы они были понятны собеседникам..))
А тут сразу провал, ибо завязнете в болоте споров - кто здесь тупой: автор, не умеющий выражать свои мысли, или же читатели, не способные понять простых слов.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

Дарья Александровна:
28 фев 2018, 16:23
Ну почему же во лжи? )) Всего лишь в неумении формулировать свои мысли должным образом, чтобы они были понятны собеседникам..))
А тут сразу провал, ибо завязнете в болоте споров - кто здесь тупой: автор, не умеющий выражать свои мысли, или же читатели, не способные понять простых слов.
Победит как всегда - большинство!! :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Участник С:
28 фев 2018, 16:22
А разве образ тролля не является инетным?
Нет. Просто так вышло, что этот образ наиболее ярко засветился во времена существования интернета. Он был всегда. Можно сделать вывод, что имеешь дело с троллем, но во многих случаях нельзя сделать вывод о личности по тролльей шкуре.
Участник С:
28 фев 2018, 16:22
Из чего именно вы сделали такой вывод? Я же открыто озвучил свою позицию, а по вашему же утверждению решает говорящий:
Потому что Ваше подсознание буквально кричит, что говорящий лжец. И Вы не отрицаете этого. Но говорящему лучше знать, что он говорит. В моём видении говорящий — А, Вы — Б или на стороне Б.
Участник С:
28 фев 2018, 16:22
Именно доказательства этого факта я здесь помимо всего прочего и собрал..)))
Если Вы собирали доказательства этого, можно было спросить иначе: о чём пишет человек?, — приведя сообщение только А. И посмотреть несколько дней на суждение местных участников и суждение участников других форумов (знаем Вас, видели этот вопрос на других форумах). Вот тогда была бы информация относительно ясности формулировок. Но Вы изначально были заинтересованы немного не в том, если оценивать сам вопрос.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

daslex:
28 фев 2018, 16:43
Потому что Ваше подсознание буквально кричит, что говорящий лжец. И Вы не отрицаете этого. Но говорящему лучше знать, что он говорит. В моём видении говорящий — А, Вы — Б или на стороне Б.
ЗЗЫ: Я - отрицаю - вы просто повнимательнее читайте посты других участников:
Участник С:
28 фев 2018, 16:07
Ну почему же во лжи? )) Всего лишь в неумении формулировать свои мысли должным образом, чтобы они были понятны собеседникам..))
А за ваш совет я вам благодарен - уже писал. Обязательно им воспользуюсь.
- и теперь - после процитированных ваших постов - вы не сможете никого переубедить в обратном.))

А что касается моего что то вам там "кричащего подсознания" - с этим к профильному специалисту.. ))
Тут я вам ничем помочь не смогу. :)

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Для меня ложь есть ложь, умышленная или случайная — значения не имеет. Для Вас иначе. Не буду спорить.
Образование среднее-низшее.

Автор темы
Участник С
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 27.02.2018
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение Участник С »

daslex:
28 фев 2018, 16:55
Хорошо. Вы отрицаете, что А лжец.
Зачем тогда спрашиваете то, в чём не сомневаетесь? Что А честен и прав.
Где я это писал? Где я писал что А честен и прав или что он нечестен и неправ?
А вас ИМХО баттхерт.. Только я не пойму по какому именно поводу.. :(
daslex:
28 фев 2018, 16:58
Для меня ложь есть ложь, умышленная или случайная — значения не имеет. Для Вас иначе. Не буду спорить.
Так это же только для вас.. Неумышленной лжи не бывает - она называется - ошибкой.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Могу перевернуть Вашу же фразу
Участник С:
28 фев 2018, 16:49
А что касается моего что то вам там "кричащего подсознания" - с этим к профильному специалисту.. ))
И настаивать на приглашении специалиста для обследования Вас по Вашей же настоятельной просьбе, а в конечном итоге свести всё к неумению Вас формулировать собственные мысли.
это шутка, разумеется, просто сама ситуация выйдет та же самая
Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Участник С:
28 фев 2018, 17:00
Где я это писал? Где я писал что А честен и прав или что он нечестен и неправ?
Имело смысл уточнить, в чём я именно ошибся. Ведь я воспринял, что во во всём.

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Участник С:
27 фев 2018, 14:23
2 года истекли в январе.
Сейчас возникли разногласия - участник А отрицает что в его фразе присутствует связь между возвратом Крыма и заявленным сроком в пару лет - "там нет слов "через пару лет вернет Крым", там есть слова "придется что-то решать"

Вопрос - к вам как к лингвистам - есть ли такая связь или её нет?
Связь косвенная. Связь есть — А честен, связи нет — А лжец.
Образование среднее-низшее.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 4147
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Помогите решить лингвистический спор

Сообщение daslex »

Жили были на свете князь А и князь Б. И был у них на двоих один советник. Чего не сделаешь ради экономии бюджетных средств? И жил судья. Поссорились как-то князья, изругались, рассердились друг на друга страшно. И вот советник приходит к судье и даёт ему письменное объяснение ситуации: "князь А дал слуг князю Б, а князь Б не угостил князя А, когда сам пригласил того на пир свой в честь победы Великой". Подумал судья, подумал и порешил, что виноват князь А, разжаловал князя, и стал князь А обычным крестьянином. Честным был судья и рассудил по закону и совести: кто положил ссоре начало, того и судить. И всё бы здорово было, если бы не забытое "не" по невнимательности, рождённой утомлённостью советника, загнанного двумя князьями: один за двоих да на княжьей службе ещё как измотаешься.

Ошибка советника = клевета = ложь. Ибо следствие ошибки то же, что следствие лжи. И поди докажи, что лжи нет.
И вот тут психологическое: "а кто виноват?".

Для меня что ложь, что ошибка по невнимательности или формулировка с тем же следствием, что ложь, — всё ложь.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите решить тест))
    MrExcellent » 18 ноя 2011, 21:25 » в форуме Семантика. Лексикология
    11 Ответы
    1919 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    20 ноя 2011, 19:25
  • Помогите решить тест
    lhfbd » 03 дек 2010, 15:03 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1657 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    03 дек 2010, 15:52
  • Помогите решить задания пожалуйста!
    arsen » 07 дек 2016, 16:09 » в форуме Фонетика и орфоэпия
    1 Ответы
    1732 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья Александровна
    31 янв 2017, 20:50
  • Помогите пожалуйста решить задание
    rik66 » 12 фев 2011, 09:59 » в форуме 10 класс
    1 Ответы
    1587 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    13 фев 2011, 01:34
  • Пожалуйста ,помогите решить задание
    Чебурашка » 11 мар 2010, 07:18 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    1457 Просмотры
    Последнее сообщение Чебурашка
    11 мар 2010, 07:18