Этимология: жизнь, человек, благодарность, щедрость... ⇐ Этимология

[TatianaAuthor]

Всем доброго времени! Сразу скажу, что темой этимологии слов не владею.
Я арт-терапевт, педагог, консультант по всестороннему развитию личности.
Сейчас создаю комплект познавательных книг для родителей и детей. В стихах раскрыла около 30ти вопросов для деток (зачем мы живем, что такое щедрость, благодарность, почему нельзя обманывать, воровать, обижать других, почему не нужно обижаться, есть ли плохие профессии, почему нельзя быть жестоким и тд).
Теперь работаю над второй частью- хочу в прозе пояснить эти понятия более расширенно. Начала пересматривать по словарям происхождение основных понятий раскрываемых в стихах тем, а информации или очень мало, или очень неоднозначно все. К примеру, вчера насчитала 9 вариантов происхождения слова "человек". Слово "жить" ведут к "живот" и "жевать". В общем, хотела бы посоветоваться со знающими в этом вопросе людьми.
Если примете с такой темой, напишу список нужных для раскрытия слов.
Готова рассмотреть вариант платной услуги от действительно разбирающегося в этом специалиста.

[daslex]

Этимология наука догадок. Т. е. конкретики во многих случаях элементарно не может быть. Даже если кто-то угадает верно, подтвердить то не может никто.

Ваше видение мира пересекается с христианской философией.

Это всё, о чём можно пока что сказать.

Вам могут помочь бесплатно, предложив по несколько вариантов происхождения на каждый случай. Некоторые представители форума живут миром образования и русского языка не один десяток лет, и они могуть дать фору многим специалистам в попытках.

Попробуйте спросить один-два варианта открыто, а дальше, исходя из ответов, сможете решить сами, хотите ли ещё и на остальное версий наслушаться. Возможно, на форуме обсуждали интересующее Вас, попробуйте поискать по форуму что-то из того, что ищете.

Достаточно часто можно встречать нелепую официальную версию происхождения слова в сравнении с любительской. Даже профессиональные этимологи любят оспаривать друг друга. Хотя безусловно и у специалистов бывают верси ого-го.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Жизнь тут кто жуёт, тот живёт. В примитивном знании трудно представить иначе. Если вернуть убежавшую букву и убрать сомнительную, то оно вообще "жвзнь".

Благодарю тут двоякое: или сумасбродство, или добро.

В первом случае благодарность выглядит на самом деле проклятием. Причём не в форме пожелания, а в форме совершения.

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Человек происходить должно из церковного "чрвь", вот лично мне именно так только и представляется. (Что, конечно, может быть неправдой), просто тут банальное оскорбление: "Кто ты есть пред богом? — червь!".

[TatianaAuthor]

daslex, спасибо за подсказки! (Не знаю, как вы "спасибо" воспринимаете, но это с добрыми мыслями)).

[daslex]

Я тут редактирую немного то своё сообщение и делюсь своими мыслями. Но меня сильно слушать не стоит, не всё в моих версиях радужно.

[Gapon]

Интересно было бы узнать трактовку термина "благодарность"...

[Андрей Львович]

Есть версия (её придерживается, например, известный православный языковед, филолог по образованию Василий Израбеков), что человек общего происхождения со "славянин", в частности, со "словак" (словек-цловек-человек). То есть существо "словесное".

[TatianaAuthor]

Андрей Львович, благодарю за вариант! Такого еще не встречала.

[Андрей Львович]

Андрей Львович, благодарю за вариант! Такого еще не встречала.

Кстати говоря, в дополнительное подтверждение этой версии:
в евангельских текстах "целованием" называется помимо соприкосновения губами также и приветствие словами, то есть получается такая связь: слование-цлование-целование.
В древней традиции словесное приветствие было соединено с целованием-лобызанием друг друга.

Я к тому, что "человек" и "целовать" могут быть общего корня - связаны со "словом".

[TatianaAuthor]

Интересно было бы узнать трактовку термина "благодарность"...

То, что получилось узнать на данный момент о «благодарю»- это тоже разные версии.
Есть утверждение, что «благодарю» это благо дарю. И в таком случае, это слово должно использоваться при дарении чего-то кому-то, чтобы подтвердить, что подарок делается с благими намерениями, во благо. А тот, кто принимает такой подарок, должен в ответ выразить то, что подарок принят и есть такое же ответное пожелание блага, и тогда говорит – благодарствую (благой дар возвращаю). Окончание в слове «благодарствую» - «ствую»- похоже на окончание слова «приветствую» в значении «тебе направляю».
Слово «благодарствуйте» рассматривается и во втором варианте как -«продолжайте делать благие дела».
И третий вариант - Бла Ко дарю – говорю, что светлое дарю (исходя из того, что раньше было Ко-светлое, а Ка-темное).

[daslex]

Вот Вам ещё версия (личная, выдуманная только что).

0. Владение.
1. Обладать.
2. Облагать. (подмена звука)
3. Благати. (историческое искажение, отсюда же, как вариант, произошло "богатый")
4. Блага. (что-то вроде того, что есть у богатого, у обладающего чем-то, а потому что всего много — множественное число)
5. Благо. (единица богатства)
6. Благо дайте. (попрошайничество, поделитесь частицей Вашего имения)
7. Благо дали. (кто-то сообщает, что не разбойничал, а получил от господина что-то имеющее материальную ценность.
8. Блага дари. (подмена звука, исторически такое со звуками "л" и "р" происходит)
9. Благодари. (слияние. метамарфоза: революция смысла. Кто ж в зравом уме захочет раздаривать свои ценности?)
10. Благодарю. (если просят благодарить, то кто-то благодарит)

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Как бы кто умеет, тот сможет отшлифовать. Суть: благо от облагать, которое, в свою очередь, от владеть.

[Gapon]

Странные какие-то у вас, сударыня, источники... Не укажете ли этот фуфел?

Просто говоря: исходная форма признательности - "благодарствуйте!". Берет начало из библии, в строгом соответствии с христианской моралью. Подразумевалось окончание "...и впредь (для других; остальным)". Т.е. собственное эго вовсе не выпячивалось, что исчезло с возникновением совр. формы "благодарю" - бессмыслица в двух ипостасях: а) нелепость (мне сделали хорошо, а я ни с того ни с сего дарю благо, непонятно какое), б) самовозвеличивание благодарного.

[водица]

"целовать" могут быть общего корня - связаны со "словом".

Ещё логичнее усмотреть связь пчёлки с чёлкой и щёлкой ...

[водица]

0. Владение.
1. Обладать.
2. Облагать. (подмена звука)

+...
Если учесть преобладание в древнерусском открытых слогов, то обладать через оба-ладят возможно связать с обалдеть, а облагать через оба-лягут — с оболгут...

[daslex]

Ну, я хоть и далёкий-предалёкий любитель, этимолог диванный, — здесь не солидарствую. Сомнительно, что числительное "оба" имеет отношение к "обо". А "оболгать" должно было иметь смысл наподобие "опустотить", т. е. дать ощущение пустоты душевной/материальной. Слово "опустошить" имеет не тот смысл, о котором я сейчас пишу, поэтому выбрано именно "опустотить" как слово наиболее подходящее для моего самовыражения.

Как "обучить" — распространить науку.
Как "обогреть" — распространить тепло.
Как "обозлить" — распространить зло.
Так и "оболгать" — распространить пустое.

Раньше было употребимо слово "лжа", если предположить существование имеющей отношение исторической чехарды "л/р", то выходит, что "ложь" это "ржа" (ибо общие корни), мы и сейчас употребляем похожее: "он надо мной посмеялся" (поржал), когда прямого смеха нет, а имеет место самый обычный обман. Т. е. оболгать <==> оборжать. Надсмеяться, распространить насмешку на кого-то и распространить пустотное чувство в чувствах цели, ставшей жертвой насмешки.

[daslex]

Ещё версия на "благо".
"благо" от "волога", т. е. похлёбка. Приправа или жидкая пища. Отсюда же "влага".

Тогда "Благо дайте" элементарная просьба дать воды или еды. Похоже на тюремное происхождение. Тогда благой (блаженный) напоминает заключённого: больной, неимущий, сошедший с ума. Возможно имеет место параллель, сейчас мы употребляем "овощ", когда-то могли употреблять что-то наподобие "жижа", т. е. грязь.

Это не совсем моя версия, связь "волога" и "болого" подтверждается историческими документами.

Вырезка текста из книги "Русскій исторический сборник, Том 3, Издаваемый Обществом исторіи и древностей россійских., 1839".

Но ранее в этой теме я писал подобное, поэтому лично склонен верить именно в эту версию, а не в предложенную собой же разукрашенную косметикой.

[TatianaAuthor]

Странные какие-то у вас, сударыня, источники

Главное - давайте общаться дружно и мирно, иначе подумаю, что вы грубите)).
Я же за помощью и пришла. А не претендовать на лучшие источники).
В большинстве источников в интернете именно первые две версии. Третья- Бла Ко Дарю - кто-то из филологов в другом обсуждении описал.

Вот еще из словаря
Этимологический словарь русского языка (Крылов Г.А.)

В русском языке есть множество слов, толкование которых не вызывает особых затруднений, одно из них - благодарить: благо - общеславянское слово со значением "добро", глагол дарить, как и существительное дар, тоже являются общеславянскими. Любопытно вот что: образовано слово благодарить точно так же, как и греческое слово eucharistein с тем же значением (если вы бывали в церкви, то, вероятно, слышали слово евхаристия; так в православии называют причастие, или подношение вина и хлеба, знаменующих собой тело и кровь Христа): eu по-гречески "благо", charistein - "давать", "подносить". В данном случае русский язык заимствовал не само слово, а способ его образования. Этот способ называется калькой. Способом кальки с греческого образованы и такие слова, как благоденствие (греческое eu/emeria), благодетель (греческое еu/ergetes), благополучие (греческое eu/tychia).

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Ещё версия на "благо".
"благо" от "волога", т. е. похлёбка. Приправа или жидкая пища. Отсюда же "влага".

Думаю, про влагу можно в детскую книгу написать. Будет интересно.
Про тюремное, наверное, не нужно)).

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:

Это не совсем моя версия, связь "волога" и "болого" подтверждается историческими документами.

Вот по теме "болого" из словаря "Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс"
бо́лого

"благо", нар. "хорошо", местн. н. Болого́е, нар. бо́лозе "хорошо" (из *болозѣ); цслав. заимств.: благо́й, бла́го; ср. укр. бо́лого, ст.-слав. благъ, болг. благо́ "еда, запретная во время поста", сербохорв. бла̑г "благой, хороший", бла̑го "имущество; деньги; домашний скот", словен. blȃg "благородный", blagȏ "имущество; скот", чеш. blahý "блаженный", blaho, blaze "хорошо", польск. bɫogi "блаженный, приятный", н.-луж. bɫožki "блаженный".

[daslex]

Я имел в виду, что корни те же, что у "влаги", у "вологи", т. е. цепь:
влага -> волога
-> блага

Вы должны смотреть не на церковь, языком которой оперируют некоторые личности, а на доцерковное наречие (очень, между прочим) толковых язычников. Церковь сделала всё, чтобы уничтожить историю нашего настоящего рода. Не все слова удалось убить и изменить. Но культуру почти убила полностью. Сейчас церковь активно масленицу уничтожает. Когда-то так же уничтожала словесные смыслы.

Отправлено спустя 15 минут 24 секунды:
Слово "творог", скорее всего, произошло всё от того же слова: "волога".
Но попробуйте найти эту версию. Нам втирают грубую дичь.

Ссылку на значение я даю не просто так.

Отправлено спустя 11 минут 44 секунды:
Профессиональный этимолог мог бы бы сказать, что первичнее. Я могу легко инверсию порядка провернуть (из-за своего невежества в этой сфере науки).

[TatianaAuthor]

Слово "творог", скорее всего, произошло всё от того же слова: "волога".
Но попробуйте найти эту версию. Нам втирают грубую дичь.

Вот такое вот нашла

Значение слова Волога по словарю Брокгауза и Ефрона:
Волога — старинное новгородское собирательное слово, означало разные получавшиеся от коров продукты — масло, молоко, сметану, творог. В настоящее время употребительно в Архангельской губернии, где означает приварок, приправу к еде.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Профессиональный этимолог мог бы бы сказать, что первичнее.

А вы, случайно, таких не знаете??

[daslex]

Я в своих сообщениях в словах, которые претендуют на слабую известность, ссылки оставляю. Слова имеют синий цвет (характерный для ссылок), можно было щёлкнув подсмотреть, на что я ссылаюсь
Есть у меня подозрение, что коли творог делать проще, чем масло, сыр, сметану, то и назвали его ближе к простому понятному. "Молоко" как раз похоже на кальку, когда "творог" похоже на народное название. Поэтому я написал: "скорее всего". Вполне возможно, что когда-то молоко тоже называли как-то сходно с "волого", потом употреблять стали кальку и первое название вымерло.

Не знаю этимологов .

[TatianaAuthor]

можно было щёлкнув подсмотреть, на что я ссылаюсь

Еще ж и думала щелкнуть, а потом решила, что, наверное, слишком просто как-то))

[daslex]

Ещё и "аккорд на „благо“" сюда втащу.

Вот из достоверного источника (очень интересного исторического журнала):
Чтения в Обществе истории и древностей российских при Московском университете. 1889. Книга 2

Исследования проходили много лет, журнал выпускался в 1846-1848гг, выпуск временно прекратился и возобновился в 1858г. В год выходило 4 книжки, поквартально.

[daslex]

Слово "щедрый" наиболее сложно для выяснения появления. Есть личное предположение, что оно общего корня с "дарить", т. е. когда-то должна была быть форма навроде "щедарить". Есть догадка, что левая часть утеряла своё начало. Так могло бы получиться: "тыщи дарить", "пущо дарить", "тушу дарить" или что-то подобное. То, что "щедрый" имеет общее происхождение со словом "дар", по моему мнению не должно вызывать каких-то очень прочных сомнений. Даже если и не так, текущие версии, проскакивающие в интернете, выглядят откровенно нелепо.

Отправлено спустя 16 минут 12 секунд:
Или ещё проще: "це дар", т. е. это подарок. Кто дарит, тот, значит, цедарый (что должно означать дарящий).

[Gapon]

"Не всякое лыко - в строку", сударыня, поэтому не стоит вам/нам тонуть в бездне этимологии! Я вам там - о словоприменении, не более того. В сжатом виде выражение признательности таково, плиз:

- "благодарствуйте" - признание получения добра от имярека и пожелание ему быть добряком и впредь. Всё логично и вполне в рамках морально-этического канона, действующего и нынче;

- "благодарю" - допустимо лишь из уст истинного дарителя благ - Христа (отсюда и калька с "евхаристией"). Остальным использовать эту форму неуместно, должны ограничиваться обычным "спасибо".

[Ваше благородие]

- "благодарю" - допустимо лишь из уст истинного дарителя благ - Христа (отсюда и калька с "евхаристией"). Остальным использовать эту форму неуместно, должны ограничиваться обычным "спасибо".

Надо это соображение в воинский устав внести:
— Рядовой Гапон, объявляю благодарность перед строем!
— Спасибо!
А "Служу России" убрать.

[водица]

Остальным использовать эту форму неуместно, должны ограничиваться обычным "спасибо".

От чего спасать-то Бо?..