Без зазрения совестиЭтимология

Происхождение различных слов и выражений
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1400
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Котяра »

Селена, Вы и сами знаете о подмене! :wink: У Вас, в вопросе о синонимах, не было =пространства=.
Естественно, что Вы не могли не знать:
public health — общественное здравоохранение; здоровье общества
public opinion — общественное мнение
public acceptance — общественное признание
public approval — общественное одобрение, поддержка общественности
public attention — общественное внимание
public attitude — общественная позиция, отношение со стороны общественности
— !
Но есть такая частица среди нашего общества, которая выделяет себя в "избранные" лишь тем, что внедряет мешанину французского с нижегородским.
Оно потом звучит смешно и на русском, и на французском! :o
не будь скотом! когда с котом >^^<
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Роксана
-
Всего сообщений: 2371
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 48
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Роксана »

Котяра: 26 ноя 2017, 20:35... Соглашусь с обратным, что хранитель — народ, а износитель и превноситель — интеллигенция с её публичным пространством.
Вот не везёт же интеллигенции, никто её за народ и не считает.
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1400
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Котяра »

Роксана: 27 ноя 2017, 13:07Вот не везёт же интеллигенции, никто её за народ и не считает.
Тут надо немногого — чтобы она себя от него не отделяла.
"Страшно далеки они от народа"! :wink:
не будь скотом! когда с котом >^^<
Аватара пользователя
Автор темы
Роксана
-
Всего сообщений: 2371
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 48
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Роксана »

Котяра, а что есть народ в Вашем понимании?
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3285
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Селена »

Котяра: 27 ноя 2017, 12:45Селена, Вы и сами знаете о подмене! :wink: У Вас, в вопросе о синонимах, не было =пространства=.
Чего-чего не было?

Не вам бы говорить о подменах:
Селена: 27 ноя 2017, 05:47
водица: 26 ноя 2017, 20:43
Котяра: 26 ноя 2017, 20:35интеллигенция с её публичным пространством.
... и популяризацией заимствованной лексики... :D
Чем не угодило публичное пространство?
Слово "публика" настолько давно и прочно обрусело, что от него образовалось множество производных, в том числе и "публичное".
Не нравится? Предложите исконно русский синоним.
Причем ваши попытки замены выдают пробелы в вашем же лексиконе. Вы не видите оттенков синонимов.

Кроме того, путаете перевод с иностранного языка с лексическим значением слова в русском языке. А это уже не просто от недостатка образования.

Так что если гордо причисляете себя к народу - носителю языка, то какой-то вы слабосильный носильщик... носитель. Далеко не унесете.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 52
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Завада »

Ваше благородие: 27 ноя 2017, 12:05это эвфемизм или нет?
Обсуждение выражения — https://rus.stackexchange.com/questions ... 0%B5%D1%8E

Варианты выражения — https://www.google.com.ua/search?hl=ru& ... :1&num=100
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Gapon »

"Спрашивали-отвечаем":

Ваше благородие, не знаю, чего вы в двух ссылках узнали, я вас никуда не ссылаю (не правомочен!), а объясняю:

Не эвфемизм, а именно что прямое указание иному на его пионерский задор и доблестное рвение, которое друзья археологи давно отобразили в переделке некоего рашэн-шлягера:

Песня моя, песня,
ты лети как птица,
прямо в поднебесье,
солнцу на ресницы.
Мы идём по полю
с барабаном, с горном,
впереди шагают
Брежнев и Подгорный...

(финал был более мрачным)
Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1400
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Котяра »

Селена: 27 ноя 2017, 13:34Не вам бы говорить о подменах:
Gapon: 26 ноя 2017, 17:59Только публичное пространство зачем пачкать гадостями и глупостями?
Вот Ваша подмена! Передергиваете, сударыня! :D :D :D Без зазрения оной. :wink:

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Роксана: 27 ноя 2017, 13:17Котяра, а что есть народ в Вашем понимании?
Народ (в моём кошачьем понимании) — род людской. :)
Публика опубликовать, а народ обнародовать. Второе мне ближе.
не будь скотом! когда с котом >^^<
Ваше благородие
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1273
Зарегистрирован: 20.11.2017
Лучшие Ответы: 2
Образование: среднее
Профессия: на казённом иждивении
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Ваше благородие »

Gapon: 27 ноя 2017, 16:16Не эвфемизм, а именно что прямое указание...
Есть такая формула: "Добрый (...) тебе по дороге!" Это когда советуют не вмешиваться и исчезнуть с глаз. Вот я и подумал. :)
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Gapon »

Ну, такой нармуд мне не известен, сударь! Мэй би от того, что я не "представитель народа", а "штучное изделие".
Аватара пользователя
Селена
-
Всего сообщений: 3285
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Селена »

Котяра, я не знала, что у вас плохо с пониманием текстов.
Ну, ничем помочь не могу.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2394
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 64
 Re: Без зазрения совести

Сообщение водица »

Селена: 27 ноя 2017, 18:50Ну, ничем помочь не могу.
— и гордо ретировалась...
Мир Вашему дому !*
Секач
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Секач »

Роксана: 26 ноя 2017, 10:02 Почему-то сегодня пришло в голову это выражение (фразеологизм?). Хотелось бы, не заглядывая в Google, понять смысл слова зазрение.
Лично у меня приставка "ЗА" сразу ассоциируется с запретом:
ЗАВЕДЕНИЕ - за Ведами,
ЗАПОР,
ЗАСТАВА,
ЗАМОК (строение),
ЗАМОК (прибор),
ЗАДВИЖКА,
ЗАСТЁЖКА,
ЗАСЛОНКА,
ЗАТЫЧКА,
ЗАНАЧКА
и др.

ЗАПРЕТ смотреть это и есть ЗАЗРЕНИЕ - ЗАПРЕТ ЗРЕНИЯ, ведь зрением мы смотрим, тогда буквально ЗАПРЕТ ЗРЕНИЯ СОВЕСТИ. Совести как бы завязали глаза. Более культурная расшифровка: БЕЗ ОГЛЯДКИ НА СОВЕСТЬ.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Сергей Титов »

Роксана: 26 ноя 2017, 10:02 Хотелось бы, не заглядывая в Google, понять смысл слова зазрение.
Роксана, а смысл понятия "совесть" Вас не интересует?

Я кое-куда заглянул, но не в Google.
Понятие «совесть» — одно из основных в европейской культуре, психологии и этике. Оно было известно еще Цицерону, говорившему о «муках совести», и все европейские термины, это понятие обозначающие, — conscientia, conscience, Gewissen — образованы от греческого συνείδησις, «синейдесис», что означает буквально «со-знание, со-ведание». «Категория этики, характеризующая способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков» — так определяет совесть философский словарь. Обратите внимание, что в этом определении трижды употреблена «приставка» «само-» и дважды — слово «себя»: совесть мыслится как независимый внутренний этический механизм. А в русской языковой картине мира она понимается как некое существо, которое может мучить и грызть, которое можно заглушить или потерять, которое может быть спокойно или неспокойно, которое советует и подсказывает, свидетельствует и судит.

А что же у евреев? В библейской и околобиблейской картине мира внутренними судьями являются известные всем материальные органы — сердце и почки: «Благословлю Господа, который советовал мне, и ночами наставляли меня почки мои» (Теилим, 16:7), «Держись совета сердца твоего, ибо нет никого для тебя вернее его» (Бен-Сира, 37:17). Сердце как источник жизненных наставлений упоминается в Танахе около шестисот раз. Но обратим внимание на то, что сердце может быть как «непорочным» (Теилим, 119:80), так и «злым» (Мишлей, 26:23), как «чистым» (Теилим, 51:12), так и «буйным и непокорным» (Ирмеяу, 5:23). Внутреннего существа под названием «совесть» в Танахе нет. Однако в трех случаях совет сердца явно выполняет функцию совести, укоряющей героя после совершения дурного поступка:

«И было после того: ударило сердце Давида, что он отрезал край одежды Шаула» (Шмуэль-I, 24:5),

«И ударило сердце Давида после того, как он сосчитал народ» (Шмуэль-II, 24:10),

«То пусть не будет помехой и преткновением сердца для господина моего, что пролил он кровь напрасно и что допустил расправу рукою своею господин мой» (Шмуэль-I, 15:31).

Все три эти стиха относятся к одному герою — Давиду. Видимо, из всех героев Танаха совесть в нашем понимании была только у него одного. Это неудивительно, ведь он «настроил свое сердце молиться» (Шмуэль-II, 7:27), «хорошо то, что у него на сердце» (Млахим-I, 8:18), его сердце было «непорочным» (Млахим-I, 9:4), «цельным» (Млахим-I, 11:4) и «прямым» (Диврей а-ямим-I, 29:17).

А что же у остальных вместо совести? Вместо внутреннего судьи — внешний: «Танах выступает против автономной антропологии, основанной на внутреннем самоанализе. Только Бог открывает истину». Ведь «разве не из уст Всевышнего исходит зло и добро?» (Эйха, 3:38). Недаром слово συνείδησις появляется у Филона не как «совесть», а как «признание истины, открытой в Торе».

В постбиблейской еврейской культуре сердце и почки по-прежнему оставались неэтическими органами, органами рассуждения. В позднем мидраше прямо говорится: «Почки дают хорошие и дурные советы» (Отиот де-рабби Акива, вариант 1, каф), а в более раннем читаем: «Обо всем, что скрыто в сердце, сказано: “Бойся Бога твоего”» (Сифра Кдошим, 3). С совестью же картина иная. Если в библейской картине мира совести мало, то в талмудической — слишком много. У мудрецов Талмуда две совести, хорошая и плохая:

«Лучше отрок бедный и мудрый, чем царь старый и глупый» (Коелет, 4:13). «Отрок бедный и мудрый» — это доброе начало, а почему «бедный»? Потому что никто его не слушается. А «царь старый и глупый» — это дурное начало, а почему «царь»? Потому что все его слушаются» (Коелет раба, 4, также глава 9).

Два этих существа живут в человеке с младых ногтей: «Антонин спросил Рабби [Йеуду а-Наси]: “С какого времени появляются в человеке дурные наклонности (йецер a-pa)? [Рабби] ответил: “С того часа, когда он созидается”. Сказал [Антонин]: “Если это так, он прорвал бы утробу [матери] и вышел наружу. Нет, [это происходит], когда он вышел на свет”. И признался перед ним Рабби, что это соответствует словам Писания: “Ибо помысел сердца человека зол от юности его”» (Берешит Раба, 34:10). Оба они наставляют, оба они пытаются склонить человека на свою сторону. Это две «совести-до». А вот «совести-после» в культуре Талмуда по-прежнему нет, вместо самоанализа и возвращения к себе — возвращение к Всевышнему, «тшува». Только в Новое время, в XIX веке, писатели, пишущие на иврите, ввели в оборот понятие «совесть», использовав для его передачи редкое библейское слово «мацпун». Впрочем, эта увлекательная тема относится уже не к истории идей, а к истории слов.
Аватара пользователя
Автор темы
Роксана
-
Всего сообщений: 2371
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 48
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Роксана »

Сергей Титов: 28 мар 2018, 15:08 Роксана, а смысл понятия "совесть" Вас не интересует?
Очень интересные сведения.
Думаю, если у человека умерла совесть, то он постепенно может превратиться в не́людь.
Ах! чувствую: ничто не может нас
Среди мирских печалей успокоить;
Ничто, ничто... Едина разве совесть.
Так, здравая, она восторжествует
Над злобою, над тёмной клеветою.
Но если в ней единое пятно,
Единое, случайно завелося,
Тогда — беда! Как язвой моровой
Душа сгорит, нальется сердце ядом,
Как молотком стучит в ушах упрёк,
И всё тошнит, и голова кружится,
И мальчики кровавые в глазах...
И рад бежать, да некуда... ужасно!
Да, жалок тот, в ком совесть нечиста.
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Сергей Титов »

Роксана: 28 мар 2018, 15:27 если у человека умерла совесть, то он постепенно может превратиться в не́людь.
А если её (совести) не было от рождения? Можно ли тогда говорить о зазрении?
Аватара пользователя
Автор темы
Роксана
-
Всего сообщений: 2371
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 48
 Re: Без зазрения совести

Сообщение Роксана »

Сергей Титов: 28 мар 2018, 15:35 А если её (совести) не было от рождения?..
К моральным уродам особый подход! :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться