ЭтимологияНебо, небеса, небесный...

Происхождение различных слов и выражений

Модератор: vadim_i_z

Автор темы
Отшельник
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Небо, небеса, небесный...

Сообщение Отшельник » 31 окт 2017, 11:02

Хочу предложить несколько неакадемические суждения, с точки зрения словесности (в большей степени философские), а вам знатокам-специалистам уж судить о их правомерности относительно происхождения слова "небо".
Так вот, "небеса", "небесный" и пр. от "небо" или наоборот?
Я склоняюсь к обратному и вот почему. На мой взгляд, понятие "свод" имеет более раннее происхождение, чем "небо", т.е. к тому времени, когда люди ещё не знали бога и беса. А уже после их "изобретения" появилось выражение - небесный свод, т.е. свод без беса, а значит место обитания бога.
Да, в Библии в первой строчке говорится, что в начале бог сотворил небо и землю, но её содержание относится всего лишь к эпохе четырех тысячелетней давности, т.е. гораздо более позднего периода по отношению к существованию таких слов как "свод" и пр.

Реклама
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2222 раза
Возраст: 57
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение водица » 31 окт 2017, 17:48

"...будет воля Твоя, яко на небеси..." Место, где нет беса...
Воздух — приставка воз- (вос-) употребляется при образовании
глаголов и обозначает:
а) направленность движения или действия вверх (возвести, воспарить) + дух... :wink:
Философия?.. :muza:
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 709
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
Поблагодарили: 204 раза
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Андрей Львович » 31 окт 2017, 18:21

Отшельник:
31 окт 2017, 11:02
Хочу предложить несколько неакадемические суждения, с точки зрения словесности (в большей степени философские), а вам знатокам-специалистам уж судить о их правомерности относительно происхождения слова "небо".
Так вот, "небеса", "небесный" и пр. от "небо" или наоборот?
Я склоняюсь к обратному и вот почему. На мой взгляд, понятие "свод" имеет более раннее происхождение, чем "небо", т.е. к тому времени, когда люди ещё не знали бога и беса. А уже после их "изобретения" появилось выражение - небесный свод, т.е. свод без беса, а значит место обитания бога.
Да, в Библии в первой строчке говорится, что в начале бог сотворил небо и землю, но её содержание относится всего лишь к эпохе четырех тысячелетней давности, т.е. гораздо более позднего периода по отношению к существованию таких слов как "свод" и пр.
Дорогой, прошу Вас, не видеть бесов там, где их нет, а то себя ими оБЕСпечите по полной программе.
Этимология "небес" тут уже обсуждалась в одной теме, полистайте.

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
Было показано родство с греческим "нефос" - облако, в новогреческом окончание "с" упразднилось, с латинским "нимбус" (то же). Облако означает "оболочка", и небо соответственно называлось так, потому что оно "облекает-оболокает" Землю. "с" - атавизм от индоевропейских окончаний мужского рода единственного числа.
Русское слово "бес", по всей видимости, имеет этимологию от латинского "бестия" (зверь) с наложением значения частицы "без" (то есть не имеющий ничего, в смысле ни плоти, ни божьей благодати).

Автор темы
Отшельник
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Отшельник » 31 окт 2017, 21:42

водица:
31 окт 2017, 17:48
"...будет воля Твоя, яко на небеси..." Место, где нет беса...
Рискованный подход. По аналогии можно утверждать, что "небо" означает место, где нет бога (не-бо)
водица:
31 окт 2017, 17:48
Воздух — приставка воз- (вос-) употребляется при образовании
глаголов и обозначает:
а) направленность движения или действия вверх (возвести, воспарить) + дух...
Не понял, какое отношение это суждение имеет к моему вопросу?

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
Андрей Львович:
31 окт 2017, 18:29
Дорогой, прошу Вас, не видеть бесов там, где их нет, а то себя ими оБЕСпечите по полной программе.
По моему убеждению их нет нигде, так что за себя я спокоен. Разговор я завел о происхождении слов, а эти вещи давайте оставим в стороне.
Андрей Львович:
31 окт 2017, 18:29
Облако означает "оболочка", и небо соответственно называлось так, потому что оно "облекает-оболокает" Землю.
Я думаю, что такое понятие как "свод", что близко к "оболочке" по смыслу, зародилось ещё в те времена, когда греки не знали, что Земля круглая и находится в воздушной оболочке.
Андрей Львович:
31 окт 2017, 18:29
Русское слово "бес", по всей видимости, имеет этимологию от латинского "бестия" (зверь) с наложением значения частицы "без" (то есть не имеющий ничего, в смысле ни плоти, ни божьей благодати).
Опять же, вы говорите о более позднем времени. Вот скажите из всего этого, как, по вашему, какое слово имеет более раннее происхождение - "свод" или "небо"? Вы допускаете, что было время когда люди не знали богов и бесов?

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 440 раз
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение daslex » 31 окт 2017, 22:36

А мне иногда кажется, что варвары просто сожгли слишком много умных "книг" и навязали свою варварскую веру.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Небо — это небесье, бесспорно.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Бесы в славянской мифологии — злые, враждебные людям духи. ... У христианских летописцев этим же словом иногда обозначаются языческие божества.
Это говорит о многом.
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Автор темы
Отшельник
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Отшельник » 31 окт 2017, 22:51

daslex:
31 окт 2017, 22:44
навязали свою варварскую веру.
daslex:
31 окт 2017, 22:44
У христианских летописцев этим же словом иногда обозначаются языческие божества.
На мой взгляд, эти два утверждения одного поля ягода - искоренение исконно русского духа в нашей природе, чтоб мы забыли Великое прошлое своих пращуров.

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2222 раза
Возраст: 57
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение водица » 01 ноя 2017, 07:34

Отшельник:
31 окт 2017, 21:53
Рискованный подход. По аналогии можно утверждать, что "небо" означает место, где нет бога (не-бо)
А Вы верите, что Бог восседает на небе?.. Бог везде сущий!.. (крамольно) — и в бесах тоже... :shock:

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Отшельник:
31 окт 2017, 21:53
Не понял, какое отношение это суждение имеет к моему вопросу?
Это суждение имеет отношение к философии...
Мир Вашему дому !*

Djulietta
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 01.11.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Юрист. Литературный маньяк.
Поблагодарили: 6 раз
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Djulietta » 01 ноя 2017, 13:24

Что-то мне подсказывает, что брать за показатель Библию не очень разумно.

Автор темы
Отшельник
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Отшельник » 01 ноя 2017, 19:07

Djulietta:
01 ноя 2017, 13:24
Что-то мне подсказывает, что брать за показатель Библию не очень разумно.
Сказка ложь, да в ней намек.... Библия в основном большая сказка и намеков там достаточно много, так что к её содержанию я подхожу критически, отделяя зерна от плевел.

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 02 ноя 2017, 12:37

Это бывший седьмой тип склонения, его ЕС = суффикс-флексия. Нынче рассматривается как корневое наращение. Сохранилось в таких примерах как небо-небеса, коло-колесо, чудо-чудеса, тело-телеса
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 02 ноя 2017, 20:52

Да, а кто считает, что в НЕБЕ нет бесов, считает, что в НЁБЕ тоже их нет? Очевидно же, что однокоренные слова
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Автор темы
Отшельник
дьяк
дьяк
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 23.03.2017
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: пенсионер
Поблагодарили: 3 раза
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Отшельник » 02 ноя 2017, 22:21

Дарья Александровна:
02 ноя 2017, 12:37
Это бывший седьмой тип склонения, его ЕС = суффикс-флексия. Нынче рассматривается как корневое наращение. Сохранилось в таких примерах как небо-небеса, коло-колесо, чудо-чудеса, тело-телеса
Из этого вашего комментария следует, что изначально было слово "небо", а затем уже с использованием суффиксов и пр. формировались более сложные формы. Так? Извиняюсь за тавтологию :oops:

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2251
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
Поблагодарили: 440 раз
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение daslex » 03 ноя 2017, 08:58

И почему неб много? Она мой комментарий не увидит поэтому не ответит.

Чудо - чудеса. Чудес потому что много, стало быть и неб туча бесчисленная.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
И то что нёбо произошло от "небо" вообще не аргумент, мы не говорим о нёбе ни в какой из форм, напоминающей слово "нёбёсо".
Моё право тебя оскорбить и не считать своё оскорбление оскорблением, твоё право считать себя оскорблённым

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 03 ноя 2017, 10:12

Отшельник:
02 ноя 2017, 22:21
Дарья Александровна:
02 ноя 2017, 12:37
Это бывший седьмой тип склонения, его ЕС = суффикс-флексия. Нынче рассматривается как корневое наращение. Сохранилось в таких примерах как небо-небеса, коло-колесо, чудо-чудеса, тело-телеса
Из этого вашего комментария следует, что изначально было слово "небо", а затем уже с использованием суффиксов и пр. формировались более сложные формы. Так? Извиняюсь за тавтологию :oops:
Не совсем так. С точки зрения исторической, НЕБЕСА - это словоформа НЕБО. Типа как СТОЛЫ словоформа СТОЛ. Я к тому, что в случае словообразования МОЖНО сказать, что такое слово произошло от другого слово, а случае формообразования (словоизменения) так говорить не совсем правильно... Это одно слово, но в разных формах. Понимаете, о чем я? И вот это НЕБЕСИ (иже еси на которых)- это предложный падеж слова НЕБО. Просто СЕЙЧАС, в современном состоянии языка падежи образуются с помощью окончаний, а раньше - с помощью и суффиксов тоже, в некоторых типах склонений. Это осталось в некоторых словах - все эти время-бремя-стремя-дитя... ДОЧЬ (нет дочери) и еще можно примеров накопать, особенно, при образовании множественного числа. Порой до современного состояния доходят две формы, но в разных значениях КОМ... НЕТ КОМЕНИ. У нас есть слово КАМЕНЬ, которое произошло от этого КОМЕНИ... То есть существует и КОМ, и КОМЕНЬ (камень), но в разных значениях, хотя изначально это были два падежа одного слова.
И с остатками седьмого склонения разные вещи произошли... ТЕЛО-ТЕЛЕСА (изначально множественное число, но сейчас другое значение), ЧУДО- ЧУДЕСА (было множественное, осталось множественное), КОЛО-КОЛЕСА (единственное число вообще в этом значении не сохранилось, мы можем понять его только из таких слов как ОКОЛО, ОКОЛЕСИЦА, а множественное стало и множественным, и, чуть изменившись, единственным). И ныне рассматриваемое НЕБО-НЕБЕСА (было конкретное множественное число, ибо отражало представление о разных уровнях небесного царства - седьмое небо, например, а сейчас по форме множественное, но по значению единственное: посмотри на небо = посмотри на небеса)

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:
Что касается ответа на вопрос, почему НЕБЕСНЫЙ образовано от НЕБЕСА, а не от НЕБА, скажу так: часто за словообразовательную основу берутся формы косвенных падежей и\или множественного числа. Дочь - дочерний, а не дочный). Сын - не сынский же, а сыновний, время - временный, а не времный... Так и тут.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2222 раза
Возраст: 57
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение водица » 03 ноя 2017, 12:36

Дарья Александровна, а теперь расскажите о поднебесье... :Rose:
(и связи кудесник — чудесник)
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 03 ноя 2017, 12:41

Ну это к каким-нить йогам надо, медиумам... я не была там, в поднебесье. Но именно там тусуются самые бесы... в поднебесье (Библия дает на это указания)
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2222 раза
Возраст: 57
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение водица » 03 ноя 2017, 12:47

Дарья Александровна:
03 ноя 2017, 12:41
я не была там, в поднебесье.
Вы разве не на земле?..
А!.. земля не под небом!..
...и водица?!!
Ужасти!!!
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 03 ноя 2017, 14:26

Поднебесье - между небом и землей. У древних было представление о градуированном небе... собственно, у нас также.. всякие атмосферы-стратосферы)) Однако тогда точно знали, где кто обитает, какие потусторонние силы. На самом высоком небе живет, конечно, Бог, а в этом поднебесье - всякая шелупонь типа мелких бесов. В серединке разные типы ангелов, которые высшие - те ближе к Богу, которые низшие - ближе к земле

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
(и связи кудесник — чудесник)
а какая связь может быть между разными вариантами одного слова. Палатальная К - это и есть Ч. Таких примеров вагон... собаКа - собаЧка... К переходит в Ч. Тут в начале слова, но тоже бывает.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2209
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Поблагодарили: 2222 раза
Возраст: 57
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение водица » 03 ноя 2017, 21:43

Дарья Александровна:
03 ноя 2017, 14:29
Поднебесье - между небом и землей. У древних было представление о градуированном небе... собственно, у нас также.. всякие атмосферы-стратосферы)) Однако тогда точно знали, где кто обитает, какие потусторонние силы.
<<Поднебе́сная (кит. упр. 天下, палл.: тянься) — китайский термин, который использовался для обозначения всего мира, а позднее территории, на которую распространялась власть китайского императора.>>(СПРАВилоЧКА)
Изображение
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2540
Зарегистрирован: 03.09.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Поблагодарили: 488 раз
Возраст: 41
Re: Небо, небеса, небесный...

Сообщение Дарья Александровна » 03 ноя 2017, 21:48

Мы про Россию или про Китай? В Китае - да, но по славянским представления так, как я сказала.
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!

Ответить Пред. темаСлед. тема