Можно ли сказать "превышено состояние" ⇐ Культура речи

[evgeniy.redikultsev]

Привет всем! Заспорили на днях о том, можно ли сказать "превышено состояние". На мой взгляд может быть превышен какой-то параметр, величина. Состояние может быть достигнуто. Что-то может быть выведено из состояния. Что-то может не находиться в состоянии. Но превысить состояние нельзя.

[Сергей Титов]

Но превысить состояние нельзя.

Если только так: Состояние Ходорковского может превысить состояние Гейтса.

[evgeniy.redikultsev]

Спасибо за быстрый ответ . Я так и предполагал. Насчет другого значения слова "состояние" не подумал.
Увидел в нормативном документе:

2.2.4 несущая способность: Максимальный эффект воздействия, реализуемый в строительном объекте без превышения предельных состояний.

и глаз кольнуло. Не зря видать.

[Таланов]

Превышено предельное состояние алкогольного опьянения.

[evgeniy.redikultsev]

Превышено предельное состояние алкогольного опьянения.

Вот именно такой вариант мне не нравится - считаю, что так говорить нельзя. Или "превышена предельная норма содержания алкоголя в крови" или "находится в состоянии алкогольного опьянения".

[daslex]

Здесь rusak нужен. Это математически-технический вопрос. Хотя, rusak больше по математической части, есть вероятность, что может знать.

Если исходить из того, что формула может дать значение, большее значения предельного состояния, то, скорее всего, можно так говорить. Это будет специфический отдельной области лексикон.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Предельное состояние

[Сергей Титов]

Здесь rusak нужен.

Не думаю, хотя могу и ошибаться. Можно, например, повысить состояние боевой готовности или чего-то ещё. Но превысить...

[Penguin]

Можно, например, повысить состояние

по-моему, нельзя. Можно повысить уровень.

[Сергей Титов]

Можно повысить уровень.

Благосостояния?

[Penguin]

Можно повысить уровень.

Благосостояния?

И его тоже.

[daslex]

Как можно повысить постоянность? Это к вопросу о повышении состояния или уровня боевой готовности.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Только изменить состояние. Полагаю.

Но превысить...

Написал же, что это может быть нормой в специфике лексикона области, в строительстве.

[Сергей Титов]

Написал же, что это может быть нормой в специфике лексикона области, в строительстве.

А как Вам такое:

Система ценностей в сфере повышения состояния продовольственной безопасности Российской Федерации

Е.В. Литвинова

[daslex]

Это нерусский язык.

[Валентин Навескин]

Спасибо за быстрый ответ . Я так и предполагал. Насчет другого значения слова "состояние" не подумал.
Увидел в нормативном документе:

2.2.4 несущая способность: Максимальный эффект воздействия, реализуемый в строительном объекте без превышения предельных состояний.

и глаз кольнуло. Не зря видать.

Со многим можно поспорить, но с Ньютоном?! ...
«Он же памятник"/167 ... Ньютон/128 ...> (167-128)=39
... Завет/39, салага/39! ...
В его первом законе есть мнение о «состоянии покоя», оно сохранилось и поныне.
«А, зря кольнуло глаз? ... А, хорошо, что не два!»/431 ...
... Ньютон/128 ... 1/2 от 256* СИФ-1/256*
"Первый закон Ньютона"/266 ... (266-256*)=10 ... типа:
"Попал в десятку"/183 ... «Прям так сразу»/183 утвердительно/183 ...
.... "Золотое сечение"/183 ... (183∙2)=366
(431-366)=65 ... Москва/65, именем/65 твоего/65 Яхве/65
(366-266)=100 ...> (Экран/77 Бога)/100 ... (10∙10), ... Хорошо/115, Россия/115

[evgeniy.redikultsev]

формула может дать значение, большее значения предельного состояния

Нет у состояния значения. Я так считаю. Поэтому и повысить и превысить его нельзя. Но можно достигнуть. Например, вода достигла состояния кипения. Достиг состояния просветления.
По Ожегову состояние это положение (одно из значений). То есть можно достигнуть положения, но нельзя превысить положение. Как можно достигнуть берег Антарктиды, но нельзя превысить берег Антарктиды.
Состояние покоя этой логике не противоречит. Тело может находиться в состоянии покоя, но не может его превысить.
Каких-либо устоявшихся в строительстве понятий на этот счёт нет. Нигде кроме этого ГОСТ такое сочетание не встречается.
Про Ньютона не понял. Или я неверно употребил выражение "кольнуло глаз"?

[Валентин Навескин]

Нет у состояния значения. Я так считаю. Поэтому и повысить и превысить его нельзя. Но можно достигнуть.

Мне кажется, ключом данного контекста является слово «состояние», остальное определяется лексикой вокруг него.
А как Вам это, в отношении общего подхода в строительству:
• превышено состояние покоя — внешнее воздействие ...
• занижено состояние покоя — невозможный брак производства
Например, в космосе ...

[evgeniy.redikultsev]

Не может быть повышения состояния покоя. В результате внешнего воздействия тело выведено из состояния равновесия. При отсутствии внешних сил тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Занижено состояние покоя тоже что-то не то.

[daslex]

evgeniy.redikultsev, не Вы написали?

Написать в ГОСТ "превышение состояния" может только жертва ЕГЭ студент

Как не может быть превышено состояние здоровья, так не может быть превышено и состояние описываемого в ГОСТе объекта.

Надо было сразу пояснить, что это из ГОСТ и дать цельно-смысловую формулировку.

Как Вы видели в предыдущих ответах, "превышено состояние" сказать можно, но нужно учитывать специфику и контекст.

[evgeniy.redikultsev]

Давайте попробуем дать определение. Как вам такое определение?
Состояние - словесное субъективное или объективное описание совокупности параметров и процессов, характеризующих систему и остающихся постоянными в пределах рассматриваемого промежутка времени. При этом сами эти параметры или процессы могут включать подчинённые параметры или процессы, которые могут быть переменными в пределах рассматриваемого промежутка времени.

Например, если вода находится в состоянии кипения, то температура остаётся постоянной. Но бурление воды постоянно и состоит из изменения положения и количества пузырьков.
Если мы находимся в состоянии войны, то эти отношения с врагом постоянны в пределах рассматриваемого промежутка времени. Но могут идти бои, двигаться солдаты и тому подобное.
Исходя из такого определения, превысить состояние кипения нельзя. Но можно достигнуть, находиться и преодолеть.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Написал я. Но от того, что так написано в ГОСТ, я не считаю что это правильно. Поэтому и обратился за советом. Цитату из ГОСТ я привёл ранее.

[daslex]

Например, можно было бы сказать: "Превышено состояние скорости". Здесь словом "состояние" подменяется слово "предел". Хоть ни в одном словаре этого нет и ни в одном справочнике, наверное, не найдётся информации о такой возможности, по-моему никаких нарушений в такой игре слов вообще нет.

В разделе стилистики должно быть название процессу такой синонимизации.

Но это подойдёт для разговорного характера речи, не для технической документации.

[Валентин Навескин]

1. превышено состояние покоя — внешнее воздействие ...
2. занижено состояние покоя — невозможный брак производства

Можно взять крайность, чтобы лучше понять механизм оценки этого феномена.
Человек в покое.
В 1-ом случае, "Ч" находится в критическом состоянии возбуждения от невидимых, независящих от него обстоятельств. В материальном смысле — радиация ...
Во 2-ом случае, "Ч" находится в критическом пассивном состоянии влияния независящих от него обстоятельств — "Ч" растение.
В материальном плане.
1. Объект статичен, он рассчитан на то, чтобы стоять, и вдруг к нему предъявляют повышенные требования к его статике, к состоянию покоя.
2. Объект рассчитан быть статичным, но само его создание не даёт возможности быть таковым, быть в состоянии мощи и покоя.
Как-то так. Контекст определят возможность принятия решения.
Это всё

[drawline]

Может быть все это связано с качественно-временными свойствами, но не с количественными?
Поэтому и глаголы, которые мы применяем для количественных свойств здесь не подходят?

- достигнуть состояния
- выйти из состояния
- усилить состояние
- ослабить состояние

но НЕ
- повысить состояние
- понизить состояние
- увеличить состояние
- уменьшить состояние
- превысить состояние
- принизить состояние

Состояние подразумевает качества, которые только затем можно определить количественно. Расшифровать, то бишь, состояние. ))

PS. Интересно, если сделать это же предположение с точностью до наоборот для состояния в значении богатство? ))

А у Даля такое слово отсутствует! Есть СОСТОЯТЬ.

[Таланов]

Повысить благосостояние.

[drawline]

Повысить благосостояние.

Смею предположить, что автор топика задавал вопрос не о благосостоянии, а об агрегатном состоянии чего-либо (систем, например, хотя, определение "агрегатное" здесь тоже не совсем подходит).
Скорее всего, и я не смог сформулировать более определенно, чем сам автор здесь.
А вопрос интересный!