Культура речиГде здесь речевая ошибка?

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Валентин Навескин:
08 июн 2017, 22:03
С тире, мне кажется, должны похвалить.
С тире снизят еще и за пунктуацию.

Реклама
daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Селена, с чего это снизят (с тире без местоимения)? Постановка тире в том случае никак не нарушает правил пунктуации и никак не мешает читать.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Валентин Навескин:
08 июн 2017, 21:38
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — в первом классе записался в музыкальный кружок.
Не закрыто придаточное.
Насчет тире можно поспорить, попробовать доказать, что интонационное (хотя речевую и/или логическую ошибку всё равно засчитают на том же основании, что и в оригинале, если захотят), но придаточное запятой всё равно надо закрыть.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2545
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 82
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Валентин Навескин »

Селена:
09 июн 2017, 07:06
Валентин Навескин:
08 июн 2017, 21:38
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком,— в первом классе записался в музыкальный кружок.
Не закрыто придаточное.
Насчет тире можно поспорить, попробовать доказать, что интонационное (хотя речевую и/или логическую ошибку всё равно засчитают на том же основании, что и в оригинале, если захотят), но придаточное запятой всё равно надо закрыть.
Ну, а теперь (за тире с запятой), уж обязательно похвалят за речевое, логическое и пунктуационное содержание?
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1991
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Бакенщик »

Вот пример:

Сын Петра Ивановича и Аглаи Власьевны, Сергей, чтобы не смущать гостей… и т. д.

Да, по правилам обособление в данном случае необходимо. Но вот что досадно: пунктуация вынуждена обслуживать неудачный, неуклюжий оборот, легко заменяемый на более ясный и не допускающий двоякого толкования. Господам пишущим просто лень шевельнуть пером, а пунктуация превращается в бесправную девку «подай-принеси», которая не смеет отказать капризному барину.

Запятую, конечно, нужно поставить. Но скрепя сердце.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Бакенщик:
09 июн 2017, 08:42
вот что досадно: пунктуация вынуждена обслуживать неудачный, неуклюжий оборот, легко заменяемый на более ясный и не допускающий двоякого толкования. Господам пишущим просто лень шевельнуть пером...
Согласна.


Валентин Навескин:
09 июн 2017, 08:03
Ну, а теперь (за тире с запятой), уж обязательно похвалят за речевое, логическое и пунктуационное содержание?
Поскольку Raphael уже пишет экзамен, причинить ему вред теперь не удастся. Поэтому можно продолжать резвиться до бесконечности.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Селена:
09 июн 2017, 07:06
можно поспорить, попробовать доказать,
А я думал авторское.
Действительно, в печатных и рукописных текстах нередко встречается пунктуация, не соответствующая правилам, но оправданная стилем, жанром, контекстом — всеми особенностями произведения.
Авторская пунктуация
______________________________
Там, где вопрос обособления имени Андрей, - дело вкуса.
______________________________
Незакрыто придаточное...
Автор сочинения был хитёр и ловок, он хотел сказать, что Андрей невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком - в первом классе записался в музыкальный кружок.

Имеет место отделение непослушания в детском саду и становления кем-то после детского сада: В детском саду был непослушным, из детского сада вышел невоспитанным и безнадёжным во всех отношениях человеком, каким и записался в музыкальный кружок.

В таком вот случае Селена могла быть не права со своим замечанием о незакрытии придаточного.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Продолжаете резвиться?
Ладно.

Не перестраивайте предложение.
Возьмите то, которое существует, — и анализируйте именно его:
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, — в первом классе записался в музыкальный кружок.
Ничего не добавляя и не убавляя.

А нет - так резвитесь дальше. Я в этом не помощник.

Единственный собеседник, с которым, на мой взгляд, интересно обсуждать вопрос по существу, — это Бакенщик.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Только в детском саде считался и непослушным, и невоспитанным, и во всём безнадёжным:
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком, — в первом классе записался в музыкальный кружок.
В детском саде считался непослушным, из-за чего именно после детского сада оказался невоспитанным и во всём безнадёжным:
Его сын, Андрей, которого в детском саду считали самым непослушным, невоспитанным и безнадежным во всех отношениях человеком — в первом классе записался в музыкальный кружок.
Запятая нужна или не нужна - зависит от собственной мысли автора.

Я об этом.

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
А про "Андрея", Бакенщик использует простое правило (и не только Бакенщик, многие профессиональные редакторы):
Джонни:
27 май 2017, 21:01
Если можно ставить или не ставить знак препинания, то есть если сомневаешься, лучше не ставить: яснее высказывание.
Образование среднее-низшее.

Аватара пользователя
Селена
-
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2211
Зарегистрирован: 27.01.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Москва
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Селена »

Кстати, почему в детском саде?
Орфографический словарь

сад, -а, предл. в саду
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 0%B0%D0%B4
daslex:
09 июн 2017, 12:49
Запятая нужна или не нужна - зависит от собственной мысли автора.
От синтаксической конструкции это зависит.

Резвитесь дальше.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Потому что, что в саду, что в саде - употребимо. И потому что я не говорю в огороду или я вышел из саду, или я вышел из детсаду.
Отправлено спустя 1 минуту :
Синтаксическая конструкция зависит от собственной мысли автора.
Образование среднее-низшее.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4432
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение Завада »

daslex
Потому что что в саду, что в саде - употребимо.

https://books.google.com.ua/books?id=oV ... 8C&f=false

daslex:
И потому что я не говорю в огороду.

https://www.google.ru/search?as_q=%22%D ... as_rights=
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

daslex
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 4152
Зарегистрирован: 07.02.2016
Образование: среднее
 Re: Где здесь речевая ошибка?

Сообщение daslex »

Детсад нынче не детский сад, потому и кончается на разные гласные :аплодисменты:
Василий Шукшин. Чудик (1967)
― Составьте иначе. Вы ― взрослый человек, не в детсаде. ― Почему?
Анатолий Алексин. Дым без огня (1980-1989)
― Поэт написал: «Есть женщины в русских селеньях», а мы говорим: «Есть Катя у нас в детском саде…»
НКРЯ
Там, конечно, и "детсаду" найти легко. Но я о детсаде.
Образование среднее-низшее.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Речевая ли ошибка?
    Rj_zloy » 06 фев 2011, 01:54 » в форуме Грамматика
    18 Ответы
    1228 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
    09 фев 2011, 01:54
  • Речевая ошибка
    kalina » 20 янв 2010, 15:40 » в форуме 6 класс
    2 Ответы
    1849 Просмотры
    Последнее сообщение Sorciere
    23 янв 2010, 12:45
  • В чем речевая ошибка-работал торговцем?
    Гость » 01 окт 2011, 20:47 » в форуме Коллекция ошибок
    17 Ответы
    1181 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
    03 окт 2011, 12:32
  • Прошу помощь!Речевая ошибка и причины ее возникновения.
    Мари » 07 ноя 2013, 10:32 » в форуме Высшее образование
    24 Ответы
    7306 Просмотры
    Последнее сообщение ИМЯ
    29 сен 2014, 03:47
  • Есть ли речевая ошибка? Если есть, то почему?
    Lekamsky » 12 апр 2011, 12:07 » в форуме Помощь знатоков
    0 Ответы
    577 Просмотры
    Последнее сообщение Lekamsky
    12 апр 2011, 12:07