Пара часов и другие сочетания со словом "пара"Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
Анатолий
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 15.05.2008
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Пара часов и другие сочетания со словом "пара"

Сообщение Анатолий »

Что значит выражение "Пара часов", которое встречается в литературе? Причём речь идёт не о "паре часов" времени, например, "он опаздал на пару часов", а именно о часах, которые носят на руке, например, "У него есть пара красивых часов". При этом, как я понял, речь идёт об одних, например, наручных часах, а не о двух часах.
Действительно ли это так, и как возникло такое выражение?

Анатолий.
Реклама
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Скажу честно, обескуражена....
Анатолий:речь идёт об одних, например, наручных часах
, но при этом произносится "пара"? Я не слышала такого варианта...сама по себе "пара" - "не одни"... Может, это просто безграмотный вариант?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

Анатолий:а именно о часах, которые носят на руке, например, "У него есть пара красивых часов".
И про трусы так говорят... и про колготки.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Людмила:И про трусы так говорят... и про колготки.
Людмила, если про одни трусы, колготы, то это ошибка же...
Но про пару часов в единственном числе ни разу не слышала.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

Елена:
Людмила:И про трусы так говорят... и про колготки.
Людмила, если про одни трусы, колготы, то это ошибка же...
Может и ошибка. Только я это слышала еще в детстве. Колготки, трусы, рейтузы, брюки - все называется парой. Надо в истории этимологию искать, чтобы понять, почему так говорят.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Нет, не в этимологии. Это связано с "парностью" штанин.
Поэтому-то в часах и не очень понятно эта ошибочная форма...они же не на обе руки надеваются.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Евлалия
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 27.05.2008
Образование: студент
Откуда: Иркутск
Возраст: 36
 Re: Пара часов

Сообщение Евлалия »

:o
Согласна с Еленой.
Интересно, в какой такой прекрасной литературе сие выражение встретилось?
С ниточки по миру - а что я еще могу?
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

В литературе не знаю, а в интернете встречается.
Здесь, например:
http://www.inopressa.ru/times/2005/07/2 ... 11/present
За 12 месяцев Берлускони подарил Блэрам три пары наручных часов, пару серег, кольцо, браслет и бусы, а также скульптуру.

Или здесь:
http://new.org.ua/2006/08/28/618441.shtml
У Бориса Колесникова, как минимум, две пары наручных часов – «на каждый день» и «на выход».
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Пара часов

Сообщение vadim_i_z »

Василий Гроссман: У командира первой роты две пары часов на руке.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Могу ещё предположить, что это связано с кажущейся корявостью сочетания "двое часов" и с тем, что слово "часы" в этом значении -pluralia tantum (только мн. число). Но всё равно "2 пары", в моём понимании, 4 штуки. Тем более, что часы - непарный предмет.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

У командира на одной руке было 4 штуки часов... %) :crazy: :lol: :o
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Во-во... абсурд какой-то.... :o
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Евлалия
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 27.05.2008
Образование: студент
Откуда: Иркутск
Возраст: 36
 Re: Пара часов

Сообщение Евлалия »

Не "штуки" и не "пары", просто "двое часов", "трое часов". Никаких "пар часов" быть не может. Это безграмотно, ЭТО ОШИБКА!!!
С ниточки по миру - а что я еще могу?
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

Евлалия:Не "штуки" и не "пары", просто "двое часов", "трое часов". Никаких "пар часов" быть не может. Это безграмотно, ЭТО ОШИБКА!!!
Раньше было грамотно, а теперь ошибкой стало? Куда катимся... :shock: Ох уж эти реформы русского языка... :cry:
Аватара пользователя
Евлалия
писарь
писарь
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 27.05.2008
Образование: студент
Откуда: Иркутск
Возраст: 36
 Re: Пара часов

Сообщение Евлалия »

Людмила, что раньше было грамотно: "пара часов"?! :shock:
Да Бог с вами! Никогда так не говорили!!! Уж грамотные люди - тем более!
С ниточки по миру - а что я еще могу?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Людмила:Раньше было грамотно
Людмила, а с чего, собственно, Вы взяли, что это когда-то было грамотно?....

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Людмила:Ох уж эти реформы русского языка.
Какие реформы имеете в виду?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

Елена:
Людмила:Раньше было грамотно
Людмила, а с чего, собственно, Вы взяли, что это когда-то было грамотно?....
Цензура была. Следили за грамотностью.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Елена:
Людмила:Ох уж эти реформы русского языка.
Какие реформы имеете в виду?
Реформы - изменения в языке. Раз это сейчас правильно, наверно кто-то диссер писал.
Возьмите книги издания 50-х годов и почитайте. Современное слово "идти" там было как "итти".
И с парой часов и парой браслетов тоже "ученые" поработали, если стало неправильно.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Людмила
скажите, пожалуйста, когда было правильно "пара часов"? Вы на что-то ссылаетесь? На Гроссмана?
Про слово "пара" что-нибудь знаете? Само слово "пара" подразумевает парность, т.е. 2 предмета. Это история языка, а не реформы и диссертации.
Людмила: Раз это сейчас правильно, наверно кто-то диссер писал.
Людмила, как можно писать диссертацию, основываясь на своих собственных взглядах...? Лингвистика - это наука не менее точная, чем математика. Даже если кто-то когда-то и написал диссертацию глупую, то она никак не могла повлиять на язык.
Что же касается реформ языка, то они создаются учёными, а не профанами, которые что-то там придумывают или выдают то, что им кажется просто. А учёные, Людмила, кроме своих домыслов, имеют ещё знания об этимологии, истории слов, составе и ещё многих других вещах. При этом ещё учитывают и современное развитие языка.
Что касается "идти"...Напомню Вам, кстати, однокоренные слова "идём", "идя". Так что, скорее, "итти" - разговорная устаревшая форма.

ПАрА --"два одинаковых или однородных предмета, составляющие одно целое, комплект". Восходит к латинскому слову par, paris - "равный, ровесники". В русском языке употребляется с 17 века. Женский род - под влиянием "чета", "двоица" (как и в польском).

Людмила, и если что-то утверждаете, то ссылайтесь не только на свои умозаключения, а подкрепляйте знаниями и источниками (конкретными статьями, диссертациями, словарями). Это просто облегчит всем нам разговор.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

Елена, Вы тоже, пожалуйста,
Елена:если что-то утверждаете, то ссылайтесь не только на свои умозаключения, а подкрепляйте знаниями и источниками (конкретными статьями, диссертациями, словарями). Это просто облегчит всем нам разговор.
Вы ж первая стали утверждать, что "пара часов" - неправильно. Вы же специалист в области русского языка, а я всего любитель родного языка.
Я жду сначала Ваших ссылок.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Елена:ПАрА --"два одинаковых или однородных предмета, составляющие одно целое, комплект". Восходит к латинскому слову par, paris - "равный, ровесники". В русском языке употребляется с 17 века. Женский род - под влиянием "чета", "двоица" (как и в польском).
П.Я.Черных, Историко-этимологический слорварь русского языка, М., Русский язы., 1994 г.
Думаю, такой источник устроит не только любителя, но и профессионала.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Как раз мои все сообщения подкреплены источниками, ссылками. И никогда не берусь голословно и категорично утверждать то, о чём имею поверхностное представление.
Вы же берёте на себя такое право. Но в этой теме, при всём моём к Вам уважении, пока никаких ссылок и доказательств нет, с Вашей стороны.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Пара часов

Сообщение Людмила »

А это вам как?

"Купцы по торговым делам приходили… испивать свою известную пару чаю", - пишет Н. В. Гоголь в "Мертвых душах".

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Елена:А учёные, Людмила, кроме своих домыслов, имеют ещё знания об этимологии, истории слов, составе и ещё многих других вещах.
Вот и я о том же.
Обратите внимание: у меня в профиле стоит образование высшее, но не филологическое.
Сослаться на конкретный источник не могу. А вот сделать выводы, основанные на полученной информации за последние годы, могу.

Так вот, если посмотреть этимологию слова часы, то она восходит к браслетам. В Древнем Египте, например, браслеты были парными - для обеих рук. Кожаные и металлические браслеты - прообраз ремешков для часов.
Часы не носят на обеих руках, но продолжают называть парой.

Елена, приведите примеры со ссылками относительно часов, а не что такое "пара".
[фрекен бок]
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 27.05.2008
Образование: школьник
Откуда: г. Волжский, Волгоградская область
 Re: Пара часов

Сообщение [фрекен бок] »

Людмила:А это вам как?

"Купцы по торговым делам приходили… испивать свою известную пару чаю", - пишет Н. В. Гоголь в "Мертвых душах".
Насколько я знаю, чайная пара - устойчивое словосочетание.
Сергей Ильич
 Re: Пара часов

Сообщение Сергей Ильич »

Согласен с Еленой и Евлалией.
Никогда не слышал, чтобы кто-то сказал парачасов.
Выше приводился пример про командира с двумя парами часов. Если речь идёт о войне, то вполне возможно. В старых фильмах немецких оккупантов часто показывали с кучей наручных часов на обеих руках. Трофеи, так сказать.
Не понимаю почему Вы, Людмила, так упираетесь? Это же очевидно.
С браслетами пример сомнителен. Браслеты, перчатки, носки люди носили и носят парами, а часы, вообще, изначально носили даже не на руках, а на цепочках.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7814
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 65
 Re: Пара часов

Сообщение vadim_i_z »

Сергей Ильич, в цитированном две пары часов - это всё-таки две штуки.
Вот еще цитата.
Алданов:
...думал он, совершенно ясно представляя себе, как это скажет, со своим легким неполным смехом, Иванчук и как он, заторопившись, посмотрит на левую пару часов (правой ведь нет) и немедленно простится с обиженным, недовольным видом.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Пара часов

Сообщение Елена »

Людмила
vadim_i_z
сегодня не отвечу на ваши аргументы: надо покопаться, значит, тщательнее - убедили, что надо. :o Как что-то найду - напишу.

Насчёт чайной пары, думаю, что здесь речь идёт именно о паре (2). А вот
Людмила: приведите примеры со ссылками относительно часов,
- да, постараюсь что-то найти.
Пока только выскажу предположение, что это не литературная норма, (т.е. грамотным выражением это не являлось), а разговорный вариант, который связан, действительно, с "часами".
Если же говорить о причине употребления такого выражения в разговорной речи, то здесь я уже высказала своё предположение выше:
Могу ещё предположить, что это связано с кажущейся корявостью сочетания "двое часов" и с тем, что слово "часы" в этом значении -pluralia tantum (только мн. число). Тем более, что собирательные числительные тоже вызывают трудность в употреблении.
Но продолжаю утверждать, что это ошибочная форма. Хотя есть такие случаи, когда ошибка приживается и остаётся в разговорном варианте, (но от этого ошибкой быть не перестаёт). Вполне допускаю, что с "парой часов" произошло то же самое.
(Как и с парой трусов, впрочем).

Добавлено спустя 56 минут 50 секунд:
Елена:Могу ещё предположить, что это связано с кажущейся корявостью сочетания "двое часов" и с тем, что слово "часы" в этом значении -pluralia tantum (только мн. число).
Здесь есть ещё один интересный момент (если будет нужно, найду прямо цитату из Академической грамматики). Единичность - множественность существительных pl.tantum (только множеств. число), обозначающих считаемые "парные" предметы, выражается сочетанием со словами "одни" или "пара"... Одни колготы, ножницы - двое колгот, ножниц - несколько пар ножниц
Так что здесь мы, как я понимаю, разобрались (с парными предметами и причиной употребления слова "пара"). А вот часы, несмотря на свою непарность, возможно, "попали" под этот трудный момент и в таком виде "осели" в разговорном варианте.

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Не поленилась - нашла:
"Названия сложных предметов, состоящих из 2-х одинаковых частей (парные предметы), т.е. имеющих две или более одинаковые части или много мелких частей, деталей: ножницы, клещи, тиски, ворота, весы, носилки, брюки, штаны, очки, грабли, часы, шахматы.....
...Единичность -множественность таких предметов выражается только синтаксически - сочетанием с числительными одни (ед.ч.), другими количественными и собирательными числительными (мн.ч.), а для "парных" предметов - также в сочетании со словом пара:
одни ножницы - двое ножниц,(можно сказать и "пара ножниц", подразумевая "двое ножниц" - Елена) - несколько пар ножниц;
одни сутки - двое суток, - трое суток, тридцать суток, несколько суток и т.п.

К сожалению, про "пару" больше ничего, но в этой цитате вижу подтверждение нашим с Евлалией предположениям. Но ещё всё равно поищу - азарт "проснулся".

Дальше не совсем по нашей теме, но всё равно приведу цитату:
"Кроме того, с количественными словами сочетаются некоторые названия процессов, состояний, обрядов (двое родов, трое похорон) и в разг. речи -некоторые названия веществ, однородных масс, с семантическим осложнением - указанием на разновидность или на количественную ограниченность: двое щей (2 вида щей или 2 порции щей)."
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • фразеологические сочетания
    дейзи » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1486 Просмотры
    Последнее сообщение самый главный енот
  • Устойчивые сочетания с предлогом "по"
    irida » » в форуме Помощь знатоков
    4 Ответы
    703 Просмотры
    Последнее сообщение ИИИ
  • Сочетания слов в форме родительного падежа
    Надя » » в форуме Орфография
    2 Ответы
    1036 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Сочетания звуков, образующие рифмы
    JackSmith » » в форуме 8 класс
    2 Ответы
    1536 Просмотры
    Последнее сообщение JackSmith
  • Буква "ф" вместо сочетания "гр" в книгах. Опечатки?
    Гекадос » » в форуме В мире компьютеров
    9 Ответы
    3311 Просмотры
    Последнее сообщение Сергей Титов