Глубокая юность ⇐ Культура речи

[rusak]

А моя бабушка говаривала: "Поиграл с дерьмом да и -- за щеку!"

Глубина сей мысли позорная. Даже хомяки себе такого не позволят.

[Patriot Хренов]

Ну уж Вас-то, глубокоуважаемый rusak, к сим действиям никто не призывает. Ведь Вы прекрасны без прикрас.

[Завада]

rusak:
Patriot Хренов:Источник цитаты А моя бабушка говаривала: "Поиграл с дерьмом да и -- за щеку!"

Глубина сей мысли позорная. Даже хомяки себе такого не позволят.

А некоторые животные себе позволяют.

http://tinyurl.com/zjhkn33

[Patriot Хренов]

А некоторые животные себе позволяют.

Об этом даже поговорки есть.

Зарекалась свинья говно жрать...
Зарікалася свиня гівна не є...

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:

У количественных существительных не должно быть наращений.

Описание издания

Вниманию посетителей ФЭБ предлагается электронное научное издание (ЭНИ), в котором представлен Словарь русского языка в 4-х томах (М., Русский язык, 1999. Т. 1—4).
...
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.

На 104-й странице 1-го тома имеющегося у меня бумажного издания обнаруживаю следующее:

Словарь русского языка: В 4-х т. / АН СССР, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 3-е изд., стер. — М.: Русский язык, 1985 — 1988.

С остальными томами — та же беда.

Для продолжения разговора прошу Вас, daslex, обосновать следующее

Вы мне лучше объяснением "Словаря русского языка в 4-х томах" ... Там всё есть. Там есть то, почему юность может быть глубокой

[Завада]

Patriot Хренов :
С остальными томами — та же беда.

Знаю. Но не надо повторять ошибки, встречающиеся даже в самых авторитетных словарях.

[Patriot Хренов]

Но не надо повторять ошибки, встречающиеся даже в самых авторитетных словарях.

Мне сейчас недосуг разбираться... Будьте любезны, приведите правило.

Отправлено спустя 49 минут :
Нашел-таки...

Когда применять буквенные наращения после цифр?

Наращение (буквенное падежное окончание) используется в записи порядковых числительных: 10-й класс «Б»; ученик 11-го класса; 1-й вагон из центра; 5-й уровень сложности; занять 2-е и 3-е места; в начале 90-х годов, 12-й маршрут.

Наращение не используется:

В записи количественных числительных: словарь в 4 томах; работа 2 сотрудников; серия из 12 упражнений.
При записи календарных чисел: 22 марта 2003 года, 1 апреля, 10 января. Не: 22-го марта 2003-го года, 1-го апреля, 10-е января.
Если число обозначено римской цифрой: II Международная олимпиада школьников по русскому языку; IX конгресс, XXI век, Людовик XIV.
В номерах томов, глав, страниц, иллюстраций, таблиц, приложений и т. п., если родовое слово (том, глава) предшествует числительному: на с. 196, в т. 5, в табл. 11, в прил. 1 (но: на 196-й странице, в 5-м томе, в 11-й таблице, в 1-м приложении).

Мда... В мои времена такого не было. Учту, но по-прежнему буду не набирать, а копировать: "Словарь русского языка в 4-х томах" -- ленив, однако.

[daslex]

Книг с глубокой юностью — хоть пруд пруди!

Да потому что это нормально и соответствует правилам.

См. 3-й пункт словаря в 4-х томах, то самое место, где цитируется Руслан и Людмила, и читаем тщательно, как меня очень просили.

3. Находящийся, происходящий в глубине (в 3 знач.) чего-л., на далеком расстоянии от края, границ чего-л. Едва Иртыш очистился от льдов, нас послали в глубокую степь. Вс. Иванов, Похождения факира. Сторожевой катер «0944» шел к занятому противником берегу для выполнения особого задания в глубоком тылу врага. Л. Соболев, Зеленый луч. Сапожкова он [Телегин] еще засветло послал с охотниками в глубокую разведку. А. Н. Толстой, Хмурое утро. || перен. Очень давний, очень отдаленный (о времени). Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой. Пушкин, Руслан и Людмила.

И создаём границы жизни. У любого отрезка два конца. Это невероятно очевидно. Один конец отрезка от другого отдалён. Рождение - один отрезок -- конец жизни - другой. Если старость - это край чего-либо, то (относительно) очень далеко от неё находятся юность, детство, младенчество, что справедливо и наоборот: относительно детства далеко старость.

Но мы увидели слово, напоминающее "старость" и всё. Старость - это старики.

И хоть сто раз пальцем тыркать, вот всё равно при своём останетесь. Будто у жизни нет начала, но есть конец.

Глубокий овраг имеет склон или нет?

Ну, когда вся жизнь сплошное падение, то безусловно "склон лет" очень подходит.

Дело в том, что одно и тоже слово может входить в разные антонимические пары.

Я так-то "прямой" написал не для того, чтоб было.

Я Вас просил словарными данными. Но Вы это зачем-то игнорируете.

прошу Вас, daslex, обосновать следующее

Я обосновал. Это как раз то место, где Пушкин цитируется: в 3-ем значении.

[Patriot Хренов]

где Пушкин цитируется: в 3-ем значении.

Со значением "преданий старины глубокой" не спорю. Но это значение не имеет отношения к течению жизни человека как такового. Здесь "старина" не человек, не возраст. Здесь это следующее:

СТАРИНА
1. ж. Прежние, давно прошедшие времена. Эх, старина, старина! Что за радость, что за разгулье падет на сердце, когда услышишь про то, что давно-давно --- деялось на свете! Гоголь, Пропавшая грамота. Для деда лежанье на печи после еды — это не только благостный отдых и потребность, но и почтенный обычай старины. Гладков, Повесть о детстве.

Берём столь понравившийся Вам п. 3.

на далеком расстоянии от края, границ чего-л. Едва Иртыш очистился от льдов, нас послали в глубокую степь. Вс. Иванов, Похождения факира.

Берём конкретный пример.

Едва Иртыш очистился от льдов, нас послали в глубокую степь.

И просто меняем направление. Что получаем?
Едва степь очистилась от снега нас послали в... глубокий Иртыш?
Или... "От берега Кумы нас послали в глубокий Кавказ"? "От МКАДа нас послали в глубокую Москву"...
И как Вам такое "послание"? Почему в таком виде оно не работает? А вот "послали в глубокую тайгу" -- работает. Почему? Потому, что нельзя сказать ни об Иртыше, ни о Кавказе, ни о Москве "бесконечен (-чна) как степь, как тайга". У Иртыша есть середина и есть другой берег. У Кавказа есть центральный хребет, есть противоположная сторона гор, река Кура... У Москвы есть центр, есть противоположная часть МКАДа. То есть Дорога, путь через Иртыш, через, Кавказ, через Москву конечен. Это -- ОТРЕЗОК. Теоретически и у степи , и у тайге есть свои пределы, но нами они не воспринимаются -- настолько они размыты. И поэтому путь через степь, через тайгу ближе к вектору.
Нет?

Вернёмся к "преданьям старины глубокой". Имеет ли ограничение, границу старина? Нет. И обращение к старине -- тоже вектор. Вы не согласны?

Я ещё далеко не закончил, но дождусь Вашего ответа.

[daslex]

И хоть сто раз пальцем тыркать, вот всё равно при своём останетесь. Будто у жизни нет начала, но есть конец.

Да же, в глубокий Иртыш, но из-за того, что глубина реки понимается буквально, из-за этого так никто говорить не станет, а если и станет, то будет иметь в виду конкретно значение глубины, водолазное.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
К глубокому Иртышу.

[Patriot Хренов]

А в глубокую Москву? В глубокий Кавказ? В глубокую Европу?

[daslex]

Послали глубоко, к Иртышу.

Отправлено спустя 27 секунд:

А в глубокую Москву? В глубокий Кавказ? В глубокую Европу?

Москва - деревня, глубинка России.

[Patriot Хренов]

А вот в глубокий тыл -- пожалуйста! Есть отправная граница -- фронт. Противоположной границы по сути нет. Опять вектор.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Послали глубоко, к Иртышу.

Не подходит. Ведь к Иртышу -- это в глубину России, Но как можно послать в глубину Иртыша, предполагая при этом именно и исключительно поверхность?
Только на середину! Потому что ОТРЕЗОК. Отрезок пространства между левым и правым берегом. Между истоком и устьем. ОТРЕЗОК!

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Теперь возьмем 5-й пункт.

5. Очень сильный, достигший значительной степени (о чувстве, состоянии и т. п.). Лицо [Веры] выражало глубокое отчаяние, на глазах сверкали слезы. Лермонтов, Княжна Мери. Мерцалов стал высказывать глубочайшее презрение к гимназической науке. Вересаев, В юные годы. С глубоким интересом осматривал я Заполярье. Каверин, Два капитана. || Полный, совершенный. Глубокий траур. Глубокое молчание. □ Мы въехали в улицу сибирской слободки, погруженной в глубокий сон. Короленко, Феодалы. И мельнику страшно захотелось покоя глубокого, сонного, без дум и без забот. М. Горький, Тоска. || Достигший предела в развитии, течении. До глубокой старости Аннибал помнил еще Африку. Пушкин, Евгений Онегин (Примечания). Прошло больше месяца, наступила глубокая зима. Чехов, Дама с собачкой. Мы заснули только глубокой ночью. Симонов, Из военных дневников.

И попробуем применить хотя бы к части Вашу позицию "границ, отправных точек".

Прошло больше месяца, наступила глубокая зима. Чехов, Дама с собачкой.

Если я скажу Вам где-нибудь в июле, что жил на даче до глубокой осени, то как Вы поймёте мои слова? Что я жил на даче до... октября?
Ведь октябрь -- это уже почти начало зимы. И прошлогодний октябрь значительно дальше от текущего июля нежели январь. Не так?

А если я скажу, что и в этом году собираюсь жить на даче до глубокой зимы, Вы решите, что я вернусь в город никак не раньше марта?

[daslex]

А в глубокую Москву? В глубокий Кавказ? В глубокую Европу?

Работает прекрасно.

в

Почему "в" то? "на". На глубокий Кавказ, В глубокую Москву, МКАД - это отдельная история.


Не воспринимается, потому что не на слуху, кажется неправильным.
Но Москва - та же тайга, только в другом ракурсе.

Чем так особо отличаются названия городов от названий природных зон? - Кусок земли с определёнными свойствами, он и есть кусок земли с определёнными свойствами.

[Patriot Хренов]

Какой возраст обозначенный нами как "глубокая юность" определит мальчик лет пяти? Естественно, что 21 год от его пяти отстоит значительно дальше, нежели 16.
А вот для взрослого мужчины всё обстоит с точностью до наоборот.
Не так ли?

[Patriot Хренов]

Кусок земли с определёнными свойствами, он и есть кусок земли с определёнными свойствами.

Пойдём в глубокий Мамаев курган? Там -- глубоко в Мамаевом кургане -- стоит Родина мать.

[daslex]

А вот в глубокий тыл -- пожалуйста! Есть отправная граница -- фронт.

И фронт глубокий существует.

... и военную эффективность живых сил врага. Ошибка абиссинцев, не говоря уже о внутренних политических слабостях их позиций, заключалась в том, что они пытались удержать глубокий фронт, давая фашистам возможность ...

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

"глубокая юность" определит мальчик лет пяти?

Нет общепринятого критерия.

[Patriot Хренов]

Нет общепринятого критерия.

Но как же так?! "Глубокий старик" все понимают одинаково, а вот "глубокий юноша" -- как маятник с похмелья -- мотается туда-сюда...

[daslex]

Но как же так?! "Глубокий старик" все понимают одинаково,

Неправильно. Есть только образ, в общих чертах у всех одинаков, но в отдельности у каждого свой.

[Patriot Хренов]

Владимир Зельдин -- мир праху его -- сам о себе говорил, что он уже давным-давно глубокий старик, а душа молода.
А может ли юноша 19-ти лет сказать о себе или хотя бы о своём ровеснике, что тот -- глубокий юноша?

[daslex]

Может, но будет иметь в виду сокрытое внутри себя или него: ум, поступки, душу, сердце и т. п.

[Patriot Хренов]

Но как же так?! "Глубокий старик" все понимают одинаково,

Неправильно. Есть только образ, в общих чертах у всех одинаков, но в отдельности у каждого свой.

А как Вы отнесётесь к таким словам:
Слово "курица" все понимают одинаково...
Тоже скажете: "Неправильно!"

[daslex]

"курица" все понимают одинаково...
Тоже скажете: "Неправильно!"

Ровно так же все одинаково понимают сочетание "глубокая юность" - все знают, о чём говорится, даже те, кто видит в этом ошибку, понимает ровно так же, как и все: у них выхода нет, им приходится так понимать.

[Patriot Хренов]

Ровно так же все одинаково понимают сочетание "глубокая юность" - все знают, о чём говорится,

Но как же так?! Ведь по Вашей теории "глубокая юность" для мальчика и для мужчины диаметрально противоположны. Как и глубокая зрелость для мальчика и старика. ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!! Нет?

[daslex]

Но как же так?! Ведь по Вашей теории "глубокая юность" для мальчика и для мужчины диаметрально противоположны. Как и глубокая зрелость для мальчика и старика. ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ!!! Нет?

Все знают, что говорится о юных годах человека пожившего.
Что не так?

[Patriot Хренов]

Вот что не так.

Взгляд на жизнь через призму воспоминаний. Воспоминания наслаиваются друг на друга каждый новый прожитый цикл событий. Более ранние воспоминания буквально зарыты слоями воспоминаний последующих, отчего часто сложнее вспоминаются. Вот и получается, что чтобы обратиться к какому-то давнему воспоминанию, надо откинуть кучу слоёв ненужных сейчас воспоминаний, буквально "рыть", рыться в воспоминаниях.
Юность там, где воспоминания о юности, вот и выходит "глубокая юность".

Откуда в таком случае берётся "глубокая старость" в устах молодых?