Евгений наш Онегин (шутка)

Вот, наконец-то, автор темы что-то дельное написал!
Респект, респект, респект!

Сообщение **rusak** » 28 июн 2015, 03:52

Осталось только с пушкинским мастерством сочинить строфы. Ну, Лелик - он может!

rusak: Осталось только с пушкинским мастерством сочинить строфы. Ну, Лелик - он может!

Какие могут быть сомнения! Ещё и переплюнет Александра Сергеевича, думаю!

Сообщение **Марго** » 28 июн 2015, 07:57

лёлик: Онегин видит Татьяну на балу - спокойная такая, кусок подвоха и клеветы на него. Вот исходное положение. А дальше любовь в стиле Клейста?

В 1810 году [Генрих Клейст] подружился с Генриеттой Фогель, больной раком. Они решили совершить самоубийство — осуществить навязчивую идею, с которой Клейст не раз уже обращался к своей жене Марии, которой он с большим воодушевлением написал перед смертью: «Я нашёл подругу с душой, парящей подобно молодому орлу, согласную умереть со мной». В 1811 году Клейст застрелился, предварительно застрелив свою подругу.

А что ещё остаётся делать кроме любви в стиле Клейста, если не складываются отношения?!
Бедняги (Евгений и Татьяна)...

Сообщение **лёлик** » 28 июн 2015, 14:30

Балетная сцена - долгий разговор. Онегин там не ломоть торта, протянутый Татьяне на лопате. Не нечто рыхлое, а очень даже вертикальное. Хотя и умеющее стекать к ногам Татьяны.
И долгий разговор, а не сразу её отказ. И сколько слоёв неправды и приспособленчества надо с Татьяны снять, пока доберёшься до нутра.

Почему в нашем воображении всегда была сплошь Татьяна, мощная, стоящая стеной? Может, дела советские. Может, советская власть держалась на долготерпеливых бабах. Советская семья - женщина, везущая на себе мужа-алкоголика и сына-алкоголика. Понятие о мужчине потеряно. Не в войне дело. Просто социумом мужские качества не востребованы.

Когда стали называть Онегина и Печорина лишними людьми?

Сообщение **rusak** » 29 июн 2015, 11:22

Вообще-то торт на лопате - неудачная сцена. Недавно показывали, как в масленице пекли на лопате блины. Вот это кайф! Зрители в одесском оперном театре попадают от хохота. Да и Татьяне будет приятно утолить голод на халяву.

Сообщение **лёлик** » 29 июн 2015, 19:37

лёлик: Когда стали называть Онегина и Печорина лишними людьми?

Нахожу в гугле: примерно с 1850 года в литературном обиходе выражение "лишний человек".

Понятно, к тому шло. Шло к освобождению крестьян, и зачем тогда дворяне? "Зачем князья?" - думал Достоевский в "Идиоте". "В трущобы их!" - решил Крестовский, автор "Петербургских трущоб".

Уже Чацкий не нужен.

Онегин - деклассированный человек, бомж, маргинал. Ольга и Владимир - крестители Руси. Своего рода просвещение. Но с ними не сложилось.
Татьяна - тёмная (так переводится имя в отличие от Ольги - светлой) - вот опора. Язычество.

Сообщение **лёлик** » 30 июн 2015, 21:31

Говорят, чтобы понять друг друга, участники спора должны меняться местами. Переходить на позицию оппонента и отстаивать именно его позицию против своей, которую отстаивает он.

В моём воображении Онегин и Татьяна поменялись местами. Серьёзен, глубок в момент первой встречи - он, она всего лишь легкомысленна. Да, она полна чувств, но в её чувствах для него нет места. Она, что называется, до краёв полна собой. И только потом, шаг за шагом начинает что-то соображать. Его книги читает.
И всё-таки, к чему она пришла к концу романа. Верна - чему? Чему она верна?

Может, в моём воображении выстроилась правильная иерархия. Роман называется "Евгений Онегин", а мы привыкли считать, что единственная героиня - Татьяна. А Онегин - случайно встретившаяся ей пародия на героя.
Кстати, недавно поставлен балет "Татьяна". А по книге "Идиот" снят фильм "Настасья".
Мы читаем не то, что написано. Да, мы всегда читаем не то, что написано.

лёлик:... Мы читаем не то, что написано. Да, мы всегда читаем не то, что написано...

Говорим не то, что думаем и думаем не то, что чувствуем.

Сообщение **Марго** » 01 июл 2015, 06:49

Князь Мышкин: думаем не то, что чувствуем.

Это кто ж такую корявину забабахал, КМ? Ведь, судя по полужирному курсиву, Вы кого-то процитировали?

Сообщение **Penguin** » 01 июл 2015, 08:20

лёлик: Кстати, недавно поставлен балет "Татьяна". А по книге "Идиот" снят фильм "Настасья".

Феминизм...

Сообщение **лёлик** » 01 июл 2015, 09:34

Марго: такую корявину

Марго, вы, возможно, не математик, но что тут непонятного?

1. Говорим не то, что думаем.
2. Думаем не то, что чувствуем.

Рассмотрим.

Сначала пункт 2. Мысли - это одно, чувства - это другое. Понятно? Очевидно?
"Ум с сердцем не в ладу" - это слова Чацкого. Если погуглить - об этом большая статья в Грамоте.

Физиологический факт: у сердца отдельная иннервация. Оно не слушается головного мозга.

Теперь пункт 1. Его можно истолковать так: люди предпочитают говорить о своих чувствах, а не о своих мыслях. По-моему, довольно верное наблюдение. Не на сто процентов верное, но рунет этим славится. По слухам в англоязычных ресурсах чувств поменьше.

Марго: Это кто ж такую корявину забабахал, КМ? Ведь, судя по полужирному курсиву, Вы кого-то процитировали?

А вот и нет! Это моя очень умная мысля... Вы только вдумайтесь!

Сообщение **Марго** » 01 июл 2015, 15:14

КМ, я не о мысли говорила, а о ее воплощении в словах. Думать то, что чувствуешь, невозможно. Можно размышлять о том, что чувствуешь, думать о том, что... или обдумывать то, что...

Сообщение **rusak** » 01 июл 2015, 18:31

Правильно так, конечно: Думаешь о том, что стался жив и не потерял дара чувствовать. Вторую строку желательно так: А могло быть хуже.

Князь Мышкин: Говорим не то, что думаем и думаем не то, что чувствуем.

Марго: Это кто ж такую корявину забабахал, КМ?

Князь Мышкин: Это моя очень умная мысля...

Князь Мышкин, пошто Александра Гениса исказили?!

http://tinyurl.com/p3jd3fj

Князь Мышкин, неужто Вы — Коваленин или Рубакин?

http://tinyurl.com/ozc27x2

Сообщение **лёлик** » 02 июл 2015, 19:47

Завада, такую простую формулу не надо копировать, она сама приходит в голову и скользит на бумагу (на клавиатуру). Тем не менее хорошо, что вы нашли эту формулу в других местах.

А то мне уже хотелось тем, кто отвергает эту формулу, предложить почитать стихи. Например

Есенин:Изба-старуха челюстью порога
Жует пахучий мякиш тишины.

Может, так тоже нельзя говорить?

Сообщение **rusak** » 02 июл 2015, 22:45

лёлик, Есенину так говорить можно, но с глубокого перепою.

лёлик:Такую простую формулу не надо копировать, она сама приходит в голову.

Думаем не то, что чувствуем — формулировка специфическая; Марго даже обозвала её корявиной.
А целая фраза длинновата для совпадения. Я не говорю о плагиате: прочитанная/уcлышанная фраза из-за проделок подсознания может восприниматься как собственномозговая.
Странно, что Гугл нашёл лишь два примера с окказионализмом собственномозговой и всего один с окказионализмом собственномозговая (другие формы я не искал).

Сообщение **Penguin** » 03 июл 2015, 12:19

Завада: Думаем не то, что чувствуем — формулировка специфическая; Марго даже обозвала её корявиной.

Думаем одно, чувствуем другое. Значит, что? Значит думаем не то, что чувствуем.
В чем "корявина"? (что за зверь такой, кстати?)

Penguin: В чем "корявина"?

У Марго спросите.

Penguin:Что за зверь такой, кстати?

Ейный окказионализм от слова корявый.

Сообщение **Марго** » 03 июл 2015, 13:20

Выше все объяснено и даже красным выделено. Имеющий уши да услышит...

Сообщение **лёлик** » 03 июл 2015, 17:30

rusak:лёлик, Есенину так говорить можно, но с глубокого перепою.

А правда, у Пушкина есть что-то подобное? И как этот приём называется: "Челюсть порога, мякиш тишины".

лёлик: как этот приём называется

Челюсть порога — персонификация.
Мякиш тишины — метафора.
Жует пахуЧий мякиШ тиШины, о ком-то ШепЧет, сгинувШем в ноЧи — аллитерация.

Евгений наш Онегин (шутка) - Страница 4

Евгений наш Онегин (шутка) ⇐ Интересное в литературе