La hydra ⇐ Этимология

[ALNY]

ALNY!
Андрей Львович прав! Итальянская культура легко могла оставить следы в России. Как пример, подарок от французской культуры — шаромыга.

Насчет влияния культур, думаю, никто и не сомневается. Тот же Фасмер допускает происхождение "шаромыги" и "шарманки" как результат искажения иноязычных словосочетаний. Слабость рассматриваемой этимологии, как мне видится не в этом, а в том, что она построена на допущениях типа "так могло произойти". Могло, да, но - мало ли что могло произойти. Гораздо убедительней выглядят этимологии построенные на каких-то типовых схемах с полным раскладом переходов одних звуков в другие. Мысль-то простая: при заимствовании мы подгоняем иноземные слова под уже привычное (а значит и достаточно стандартное) нам произношение. В данном случае, как я понимаю со слов Дарьи Александровны, такие схемы отсутствуют. Значит, надо доказывать само существование такой схемы. А для этого нужен целый ряд подтверждающих примеров, а не просто отдельно взятое слово. Будет такой ряд - будет и определенное доверие к предложенной этимологии. Не будет такого ряда - это уже не этимология, а просто забавная игра в "угадайку".

[Завада]

звучит логично, но, таки, в версию с гидрой не верится.

Запятые вокруг "таки" таки не нужны.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

чем бы дитя не тешилось

Ни.
http://tinyurl.com/nf4l7dh

[Сергей Титов]

А зачем, и кому вообще нужна эта гидра?

[Завада]

Земля - шароообразная. Это закон, это постулат науки географии. Но это и свойство самой земли.

Не земли, а Земли.

[Сергей Титов]

Не земли, а Земли.

Займёмся разборками ошибок, да, Завада?

[Дарья Александровна]

Завада, ниужели непонятно шта я спициальна?

Добавлено спустя 4 минуты:

Не будет такого ряда - это уже не этимология, а просто забавная игра в "угадайку".

забаялись шта я и вас закопаю и томиком Ожегова прикрою? Правильно, я токая!

Добавлено спустя 54 минуты 52 секунды:

[лёлик]

лёлик, даже отвечать не стану. Из вас адвокат предвзятый уж слишком

Этот ответ заколлекционирую в свою коллекцию "Как обескуражить(обесчестить) оппонента".

Мне кажется, вы и не можете ответить. У вас сейчас все слова ушли на то, чтобы победить, а смыслы в словах потерялись. Не знаю, вернутся ли.

[Дарья Александровна]

Мне кажется, вы и не можете ответить.

да, я не могу ответить. Стало окончательно жаль времени и интеллектуальных усилий. Все, что можно, я уже сказала по поводу ваших защитных спичей. Кто умен - тот поймет, а кто глуп - так перед такими и распинаться бесполезно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Этот ответ заколлекционирую в свою коллекцию

еще запишите в записки, заметьте в заметки и ответьте в ответы

[Князь Мышкин]

еще запишите в записки...

Это будет сделано, уверен.

... заметьте в заметки...

И это будет сделано, тоже уверен.

... и ответьте в ответы

А вот этого не будет... Почти уверен (но Вам может быть повезёт!)

[Дарья Александровна]

А вот этого не будет... Почти уверен (но Вам может быть повезёт!)

ну я переживу это

[ALNY]

забаялись шта я и вас закопаю и томиком Ожегова прикрою? Правильно, я токая!

Канешна страшна!..
Тут у меня лампочка перегорела, резко темно стало... ну всё, думаю, вот и Дарья Александровна за мной пришла... а я ж, можно сказать, ещё и жизни-то не видел...

[Марго]

La hydra - греческое слово, написанное с итальянским или французским артиклем женского рода, мелкое водное существо в виде палочки, на конце которой во все стороны торчат волоски, которыми оно захватывает пищу.
Полагаю, что этим греческим словом, пришедшим в русский через, по всей видимости, итальянский язык, стали называть непричёсанную девушку,

Почему бы тогда не назвать непричесанную девушку, например, актинией?




Типа, Ну ты сегодня и актиния! Расческу что ли потеряла?

И вообще, в морях, я думаю, разного подобного полным-полно. Только при чем тут "девушки", которые под водой долговременно могут находиться только в двух видах: либо в утопленном, либо уже в преобразованном, русалочьем (что, согласитесь, встречается редко )?

На то, что Вы, Андрей Львович, представяете себе девушку существом в виде палочки, так и быть, закрою глаза.


PS. Тему не читала, только первый пост. Потому прошу прощения, если кого-то повторила.

[Дарья Александровна]

, вот и Дарья Александровна за мной пришла

а я и приходила. Просто томик с собой хиленький взяла, другой раз потолще возьму

[ALNY]

Тему не читала, только первый пост.

А я Вам кратенько перескажу содержание предыдущих серий. Ну, разве что опустив некоторые детали, из-за которых теперь Дарья Александровна является мне по ночам... Нет-нет, не для того, о чем Вы подумали. Просто она девушка добрая и сейчас выбирает инструмент убийства поувесистей - чтобы, во-первых, наверняка, а во-вторых, я не долго мучился.

Итак, на предмет обсуждения была высказана некая версия происхождения слова ЛАХУДРА.
После чего были высказаны следующие соображения.

ПРОТИВ
- слово читается "лягидра" ("ляхидра"), а не "лахудра";

ЗА
- буква Y-ипсилон при переходе в русский язык получала два варианта звучания: как "и", так и "у";
- слово могло прийти из книжного варианта и быть при этом неверно прочитано переводчиком;

ПРОТИВ
- стилистический диссонанс: сама гидра - существо специфическое, поэтому и слово La hydra - не бытовое, а научное (научно-популярное), поэтому превращение его в ругательство маловероятно;

ЗА
- слово могло прийти не из научно-популярной литературы, а например, из пересказов древнегреческих мифов, где наличествует некая многоголовая "Лернейская гидра" (там же и картинка интересная могла быть);

ПРОТИВ
- у сказочной гидры отсутствует артикль ЛЯ, соответственно, заимствование не могло принять форму "ла-худра";

ПРОТИВ
- (то, что Вы добавили) почему именно гидра? Мало ли существ (или предметов), которые ничуть не меньше ассоциируются с растрепанной головой;

С ЧЕМ СТОРОНЫ СОГЛАСИЛИСЬ
- заимствование слов из итальянского вполне вероятно;
- заимствование не просто слова, а слова вместе с артиклем возможно, хотя это уже является дополнительным допущением;

ЗА
- относительно артикля были приведены примеры слов ЛАБАЗ, ЛАБУТА (ЛАБУДА);

ПРОТИВ
- с ЛАБУТОЙ (ЛАБУДОЙ) не согласились по чисто лингвистическим соображениям о смешении двух разноязыковых единиц;

ПРОЧИЕ СООБРАЖЕНИЯ
- имеет смысл искать связь со словом КУДРИ

Вот как-то так... Что скажете?

[Дарья Александровна]

Нет-нет, не для того, о чем Вы подумали. Просто она девушка добрая и сейчас выбирает инструмент убийства поувесистей - чтобы, во-первых, наверняка, а во-вторых, я не долго мучился

вот если бы для того, о чем, по-вашему, подумала Марго, то ваша смерть была бы ужаснее в разы, чем от томика Ожегова

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
когда мне будет нужно писать анонс или краткое содержание чего-то, я вас, Ални, приглашу

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

буква Y-ипсилон при переходе в русский язык получала два варианта звучания: как "и", так и "у";

только тут ошибочка. Лично я против этого возражала. Там не У, а что-то среднее между ИУ и ЙУ. То есть не ХУДРА тогда уж, а ХЮДРА

[ALNY]

вот если бы для того, о чем, по-вашему, подумала Марго, то ваша смерть была бы ужаснее в разы, чем от томика Ожегова

А поподробней?.. ну, чисто чтобы знать, чего я так счастливо избежал, обеспечив себе пусть преждевременную, но всё-таки не мучительную смерть...

огда мне будет нужно писать анонс или краткое содержание чего-то, я вас, Ални, приглашу

Договорились.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:
А у меня, кстати, новая версия родилась!
ЛАХУДРА - это "смесь французского с нижегородским". Появилось в силу увлечения русской аристократией французским языком. ЛАХУДРА = АЛЯ КУДРИ!

[Дарья Александровна]

ну, чисто чтобы знать, чего я так счастливо избежал, обеспечив себе пусть преждевременную, но всё-таки не мучительную смерть...

обломайтесь

[ALNY]

динамо... [пыхтит, пытаицца установить у дверей капкан и датчик - определитель томиков Ожегова]

[Марго]

А я Вам кратенько перескажу содержание предыдущих серий.

Ну что тут сказать, ALNY... я задремала на второй серии (как задрёмываю всегда, если рядом говорят об этимологии, которая для меня по занудству стоит сразу за фонетикой), -- потому ничью сторону принять не могу. Что тоже неплохо: компромисс форева.

Должна сказать, что Дарья Александровна оказалась весьма человечным человеком, раз уж:

сейчас выбирает инструмент убийства поувесистей - чтобы... я не долго мучился.

Правда, не поняла, о чем я сама подумала:

вот если бы для того, о чем, по-вашему, подумала Марго,

-- но это уже детали.

Попутно родилось:

Расчеши, лахудра, космы,
Перестань быть гидрою.
Отправляйся лучше в космос
Там не будешь выдрою*.
___________
* Выдра -- об... обычно непривлекательной женщине.

=================

Кстати, а вот это значение лахудры в прениях не обыграли?

ЛАХУДРА
2. Жарг.
Женщина лёгкого поведения; проститутка.

Мне кажется, это значение гораздо более распространено в народе, чем "растрепанная женщина". Не отыщется ли у автора этой темы в запасе какого-нибудь биологического аналога под такой расклад? Как там гидры и актинии ведут себя в смысле нравственности?

[Дарья Александровна]

вообще, это очевидно, что лохматость и распутство связаны. Потому что честные женщины покрывали голову платком. Поскольку ни гидры, ни актинии головы платком не покрывают, можно предположить, что в их среде царит полнейший разврат и даже - как я вычитала в википедии - гомосексуализм.

Добавлено спустя 38 секунд:

Правда, не поняла, о чем я сама подумала:

зато АЛНИ понял

[H_N]

Кстати, а вот это значение лахудры в прениях не обыграли?

Тему я тоже читал с пятого на десятое, но если не обыгрывали указанное Вами значение, то и хорошо: допускаю (из ханжества!), что это ущемило бы чувства половины читающих...
Я впервые слово лахудра услышал от своей бабки в адрес соседской девушки-подростка, которая тоже всегда выглядела неопрятной, грызла ногти, матери не помогала и, да-да, больше интересовалась вечерней улицей... Интереса у меня к ней не проявилось ни-ка-ко-го!

[Дарья Александровна]

разве можно от вот этой...
ожидать моральной устойчивости



Добавлено спустя 2 минуты:

[Марго]

Тему я тоже читал с пятого на десятое, но если не обыгрывали указанное Вами значение, то и хорошо: допускаю (из ханжества!), что это ущемило бы чувства половины читающих...

Это Вы о какой такой половине? Растрепанных что ль? Лично я аккуратно причесана, специально сходила в зеркало заглянуть.

разве можно от вот этой...
ожидать моральной устойчивости

Вот это экземпляр! Где ты, старина Фрейд? Думаю, он там нашел бы два в одном.

[H_N]

Это Вы о какой такой половине?

Да ладно уж, проедем... и сойдём в сторону. Ничего интересного.

[ALNY]

Кстати, а вот это значение лахудры в прениях не обыграли?

ЛАХУДРА
2. Жарг.
Женщина лёгкого поведения; проститутка.

Мне кажется, это значение гораздо более распространено в народе, чем "растрепанная женщина". Не отыщется ли у автора этой темы в запасе какого-нибудь биологического аналога под такой расклад? Как там гидры и актинии ведут себя в смысле нравственности?

Получается, что и да и нет. Я вообще-то про это значение и не задумывался, но... цитирую себя, любимого:

Но в принципе я согласен с тем, что логичней искать происхождение от слова "кудри". Уж больно близко по смыслу и звучанию. Откуда появилось "ла"? Ну, как вариант, в старославянском было слово "лакия" - блудница. Отсюда, кстати, и применение слова преимущественно к женщинам, хотя неряшливость и растрепанность типичней для мужского пола.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Должна сказать, что Дарья Александровна оказалась весьма человечным человеком, раз уж:

Дарья Александровна, несомненно самый человечный человек! Да!
[чё-та с датчиком пока не ладится... надо бы время потянуть...]

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Интереса у меня к ней не проявилось ни-ка-ко-го!

Теперь я понял, почему мои шансы так резко упали... тут такие высокоморальные мущщины рядом... я просто поблек на их фоне...