Улыбаюсь: Это ВЫ проделываете со своими стихами.лёлик:Князь Мышкин, я именно это проделываю со своими стихами, и так и так ворочаю.
Повезло же Вам с этим человеком!лёлик:А тот человек которого мне не удалось затащить на форумы, даёт ух какие неожиданные для меня точки зрения.
Бедный КМ, опять он недочитывает и задаёт вопрос, на который уже стоит мой ответ.Князь Мышкин:А ну как, Я или ещё КТО начнёт это проделывать с Вашими стихами?!
Да я и так слишком нянчусь здесь со своими стихами. Если помните - моё желание было стереть все эти темы, кроме о дружбе, где много складного чужого. В желании стереть пару тем (одна уже убрана) я и пребываю.Князь Мышкин:А Вы бы выкладывали эти точки зрения, если можно...
Человек явно неординарен и одарён.
Нет, я просто не понял, что именно этот человек и делает что-то с Вашими стихами.лёлик:Бедный КМ, опять он недочитывает и задаёт вопрос, на который уже стоит мой ответ.
И кто бы спорил?лёлик:А у Достоевского, мне кажется, и разгадки многозначны.
Не знаю сильно ли я Вас обижу, но Идиот говорил всегда, что думал.лёлик:... Я всё-таки не везде Рогожин, хотя - со стороны виднее?...
Люблю Агату, а не Шерлока. У Агаты психологизм.лёлик:Может, меньше меня любите детективы? Как вам Шерлохомс?
В "Идиоте" с Мироновым Ганечка красив. Да толку-то во внешней красоте? Тулово, оно и есть тулово.лёлик:А вот ещё пример ускользающей частности. Ганечка выше ростом и красивее других героев. Чем, по-моему, пренебрегают во всех фильмах.
В каком смысле не мои? Написаны - мной. Но написаны под вдохновением, стало быть, и не мои.Князь Мышкин:Так получается, что это и не совсем Ваши-то стихи, а?
О, тогда дистанцируйтесь. Два князя Мышкина замного, и одного-то с лишком.Князь Мышкин:А вот кто Вы в романе? Да Вы, может, ещё больше, чем я, ‒ Князь Мышкин.
Не в кино. Там физика на психику работает. Для того и гримы и наряды все.Князь Мышкин:В "Идиоте" с Мироновым Ганечка красив. Да толку-то во внешней красоте? Тулово, оно и есть тулово.
Откуда мы знаем откуда надо отсчитывать 12? Может быть от 100? Итак, 100-12=88.лёлик:Ёйрик, вам 12...
А если бы было наоборот, то мы бы не вспомнили кто играет Идиота.лёлик:... У Бортко Мышкин - популярный Миронов, а кто играет Ганечку и не вспомнить. А вот наоборот бы.
Так-так, обиделись стало быть? Но не по-Рогожински.лёлик:... О, тогда дистанцируйтесь. Два князя Мышкина замного, и одного-то с лишком.
Не соглашусь, потому что сам начал читать Достоевского с этого же возраста.лёлик:Ёйрик, вам 12, про Достоевского, кажись, задумываться рано. Сильно головоломно...
Так я же именно и хочу, чтобы этот персонаж остался в тени.Князь Мышкин:А если бы было наоборот, то мы бы не вспомнили кто играет Идиота.
Караул, спасите, что делать с человеком, который приписывает мне обиженность?Князь Мышкин:Так-так, обиделись стало быть? Но не по-Рогожински.
А я Вас прекрасно ведь понял. Теперь меня изучайте, чтобы тоже понимать.лёлик:Так я же именно об этом. Чтобы этот персонаж остался в тени.
Попытаться зарезать, Парфён Семёнович!лёлик:Караул, спасите, что делать с человеком, который приписывает мне обиженность?
Понял - но написал наоборот. Ау, Достоевский, где у тебя (вас) такой герой? Может, Настасья Филипповна. Которая смеяться хочет.Князь Мышкин:А я Вас прекрасно ведь понял. Теперь меня изучайте, чтобы тоже понимать.
В присутствии Мышкина надо ничем не дорожить. Дорожишь Н.Ф. - зарежь.Князь Мышкин:Попытаться зарезать, Парфён Семёнович!
Дружеское подтрунивание Льва Николаевича над Парфёном Семёновичем.лёлик:Понял - но написал наоборот.
Кого? Кто должен зарезывать?!лёлик:В присутствии Мышкина надо ничем не дорожить. Дорожишь Н.Ф. - зарежь.
Этта очень интересная идея. Представить себе Мышкина как супер-Н.Ф., для которого желание Н.Ф. всех высмеять - ну такая мелочёвка.Князь Мышкин:Дружеское подтрунивание Льва Николаевича над Парфёном Семёновичем.
Резать тему должен модератор. Или мне должно так вырулить, чтобы тема была зарезана. В общем, включается такая автоматика. Начинается такое поведение, которое неизбежно приводит в тупик.Князь Мышкин:Хочется на нож Ваш посмотреть...
Нет, если я не поверну как-нибудь этак, тему не зарежут. Вам-то, слабо́.лёлик:Резать тему должен модератор. Или мне должно так вырулить, чтобы тема была зарезана. В общем, включается такая автоматика.
Но ведь князь Мышкин не волен поворачивать или не поворачивать. Он не свободен, он собой не владеет. У него нет "если". Ситуация уже крутится сама собой.Князь Мышкин:Нет, если я не поверну как-нибудь этак, тему не зарежут. Вам-то, слабо.
Мне тоже интересно, не знаю где поискать...лёлик:Интересно, сохранились ли материалы Пырьевского фильма, те, где было продолжение.
Соревнование «Идиотов»
Владимир БОРТКО: «Пырьев - классик нашего кино, но его «Идиот» - это большая неудача. Понимаете, у Пырьева социалистическое, если можно так сказать, прочтение романа: «...а в это время буржуазия разлагается». Юрий Яковлев играет замечательно, но он показывает какого-то глубоко больного человека. Видно, что старается Борисова, но ее истеричный хохот и рыдания – это все неправда! Герои романа – нормальные люди, такие же, как мы. А нормальных людей обуревают страсти, далеко не всегда светлые».
Стален ВОЛКОВ: «Актерский ансамбль в «Идиоте» Пырьева смотрелся более гармонично. А сегодняшний набор «Идиота» более привычный. Мы не всегда в актерах видим персонажей, а видим прежде всего известного актера. В новом «Идиоте», на мой взгляд, Аглая (Будина) излишне капризна, на ее фоне даже выходки Настасьи Филипповны меркнут».
Юрий ЯКОВЛЕВ: «Пырьев экранизировал часть романа, а Бортко показал полную версию; фильмы совершенно разные, и сравнивать их невозможно. Свои впечатления от нового «Идиота» мне хотелось бы оставить при себе».
А что она сквозь слёзы смеётся, заметили?лёлик:... желание Н.Ф. всех высмеять...
Уважаемый мой собеседник! Лёлик!лёлик:Я думаю - был ли Мышкин искренним? Он ведь с самого маленького возраста без семьи. Приживал. Говорят, когда детдомовцев берут усыновлять, те сначала смирненько себя ведут, а потом начинают кошмарничать: проверять, всякого ли примут, всякого ли потерпят. Любят их самих или только их приличное поведение.
Может, у Мышкина был автоматизм - желание понравиться. Он - в романе, сразу нравился, располагал к себе.
А потом - Аглая заболела, её от Мышкина прятали. Рогожин - то и дело уклонялся от встреч. Настасья Филипповна - бежала даже и с ужасом. Как от пропасти.
Ну и как Вам не ай-ай-ай, Лёлик! Тоцкий свою похоть справлял. Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву...лёлик:... Как ту, что в Швейцарии. Он, помните, её жалел, а она была так ему благодарна. В общем, как Тоцкий, который пожалел сироту.
А я иного от них и не ждал.лёлик:... А вот от того, как французы упаковали, я в шоке...
Так, согласен.лёлик:... Жерар Филипп как Мышкин - что может быть лучше? Но какой весь урезанный чужой фильм. Французы так умеют - точно, умно, не задевая чувств.
В чём Вы увидели припечатывание? Может я что-то проглядел?лёлик:... И так припечатать...
Я, честно говоря, и смысла не увидел.лёлик:Совсем чужие нам французские смыслы. Может, потому, что французская революция, пошатнувшая сословия, у них давно прошла.
Очень интересно. Если найдёте, ссылкой поделитесь, пожалуйста!лёлик:... Сейчас ищу польский вариант(фильм "Настасья", 1994 год,режиссёр Анджей Вайда), тот, где князя Мышкина и Настасью Филипповну играл один и тот же японский актёр. Говорят, он был в шоке от такого предложения и года три-четыре думал, пока не согласился. (Потому что его амплуа - женские роли.)
Вот за такую оценку "Даун Хаус"а ‒ Спасибо! Даже и не ожидал от Вас. Думал, что весьма недовольны будете!лёлик:... работы Куросава, Пырьева, Бортко (режиссёры) - недалеко от моих первых впечатлений. Даже и "Даун Хаус"...
А за что вы так ненавидите всех остальных героев романа Достоевского? Для вас норма - полная глухая ненависть (=полная незаинтересованность) к тому, что с ними происходит, так? Само упоминание о них - по-вашему разбой, грабёж, отвлечение внимание от князя Мышкина, каковое внимание должно принадлежать только ему?Князь Мышкин:Уважаемый мой собеседник! Лёлик!лёлик:А потом - Аглая заболела, её от Мышкина прятали. Рогожин - то и дело уклонялся от встреч. Настасья Филипповна - бежала даже и с ужасом. Как от пропасти.
Ну откройте мне, пожалуйста, секрет, хотя бы в личке: За что Вы так ненавидите Князя Мышкина?!
Я просто в недоумении...
лёлик, да нет у меня ненависти ни к кому из героев романа.лёлик:А за что вы так ненавидите всех остальных героев романа Достоевского? Для вас норма - полная глухая ненависть (=полная незаинтересованность) к тому, что с ними происходит, так? Само упоминание о них - по-вашему разбой, грабёж, отвлечение внимания от князя Мышкина, каковое внимание должно принадлежать только ему?
Что до перечисленных обстоятельств - так у Достоевского. Не согласны?
Да, можно добавить Ганечку, который заболел, бросил работу, как-то скис.
Так я этот фильм и смотреть не стал. Хватило нескольких кадров. Это не наше.лёлик:Или всё можно описать по-другому? Как во французском фильме, где царит "умеренность и аккуратность", сплошь классицизм...
Мобильная версия
