"Патриот своей Родины" это тавтология ⇐ Семантика. Лексикология

[vadim_i_z]

Nerto, простите, я Вас не понял. Что такое "язык по части страны и нации"?

[Nerto]

Nerto, простите, я Вас не понял. Что такое "язык по части страны и нации"?

Речь идет о вашем собственном выражении «противопоставлять нацию и страну». А точнее вы хотели сказать нацию и государство. Какова связь между ними? Боюсь что эта тема не потянет на такие вопросы.

[vadim_i_z]

Я хотел сказать то, что сказал: патриот ставит выше всех свою родину (не государство, а именно страну), а нацист - свою нацию.

[Nerto]

Я хотел сказать то, что сказал: патриот ставит выше всех свою родину (не государство, а именно страну), а нацист - свою нацию.

Боюсь что это не вполне так. Вообще-то слово патриот иностранного происхождения и попытки его увязать с «родиной», «страной», отечеством или народом выглядят неубедительно. Уж лучше привязываться к нации и государству. Что касается нацизма и национализма, то они видимо только пишутся похоже, но означают очень разные вещи.

[vadim_i_z]

Слово "нация" тоже не русское. Так что и его отбросим.

[alex-ter]

патриот ставит выше всех свою родину (не государство, а именно страну), а нацист - свою нацию

А что такое "именно страна"? Березки-осинки-поля-перелески?

Права или не права моя страна, но это моя страна

Характерная фраза для американской политической традиции. Одна из первых ее формулировок относится к 1816 г., когда известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» (MaccenzJe. Life of Decatur. Ch.14).
B мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, .что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» (Stevenson\'s Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12).
Впоследствии эта фраза стала обычным выражением чувства патриотизма, любви к родине, желания служить ее интересам в любом случае, вне зависимости оттого, какую политику — верную или нет — проводит правительство данной страны, нравится эта политика другим странам или нет.

Вот патриотизм!

[vadim_i_z]

Наверное, моя формулировка была неточна. Так изменю: патриот не даёт в обиду свою родину (не государство, а именно страну), а нацист ставит выше всех свою нацию.
Всё равно не антонимы.

[Nerto]

Нет, не отбросим. Патриот и нация взяты из европейских языков и присваивать им собственные значения мы не вправе.

[vadim_i_z]

Nerto, это уже давным-давно русские слова.

[Nerto]

Тогда не скоро удастся найти антонимы.

[vadim_i_z]

Вот мы и бьёмся тут безуспешно

[Gapon]

Бакенщик, плиз:

"АПАТРИД (от гр. apatris ~ лишенный отечества, родины; англ. apatride) - лицо, не имеющее гражданства, или подданства", т.е Родины. Синоним: АПОЛИД.

Нет Родины - нечего любить и защищать... Антонимичнее антоним вряд ли найдете.

[vadim_i_z]

Gapon, те, кого принудительно лишают гражданства, становятся апатридами, но не обязательно перестают быть патриотами.

[slava1947]

Бакенщик писал(а):
Ищу толковый антоним "Патриота".

http://russian_argo.academic.ru/2911/%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82

[Gapon]

Трактовка "те, кого принудительно лишают гражданства" древнегреческого источника при игнорировании совр.словарного "не имеющее гражданства, или подданства" - на Вашей совести, сударь. Ни словарь, ни я этого не предполагают (видимо от жизни вне Беларуси), а вполне допускают сущ-е на планете рожденных в транспорте или на нейтральной полосе...

Кроме того, уверен, что нынче добровольных апатридов в Израиле пруд пруди...

В любом случае, необходимость обзаведения "родиной" - вопрос выбора индивида. Апатрид в этом не нуждается.

[vadim_i_z]

сущ-е на планете рожденных в транспорте или на нейтральной полосе.

Территория любого транспорта относится к территории какого-то государства. Какого именно - надо разбираться конкретно в каждом случае, вопрос юридический.
Родиться на нейтральной полосе от лиц без гражданства в принципе можно, но очень непросто
Но это не главное. Я написал, что не всякий апатрид является не-патриотом. Синоним не общий, стало быть. Вот и всё.

[Бакенщик]

Фразеологизм: Иван, не помнящий родства.

Кстати, "космополит" часто употребляли в сочетании с "безродный". Сразу и в голову как-то не пришло.

[vadim_i_z]

Бакенщик, это употребление относится ко вполне определенному периоду нашей истории и вне контекста тех времен не употребляется.

[Gapon]

Странно это как-то... Мы же о чистоте термина рассуждаем, проверяя его антонимичность "патриоту", а Вы этим вот "не всякий апатрид является не-патриотом. Синоним не общий, стало быть. Вот и всё." привносите некие замутнения сути спора.

А. - "человек без родины". "Патриа" - отчизна, родина. Как может лишенец наделяться качеством, ни к чему не применимым? И Вы вкидываете сюда любовь: к былой родине? К месту нынешнего проживания А.? Зачем?

Да любите вы своего Баха, а я пиво люблю! И при чём тут?!

"Хороша страна Болгария, а Россия лучше всех" (песня негра-конголезца, супер-патриота)

[Бакенщик]

вне контекста тех времен не употребляется.

Поставлен перед необходимостью поверить Вам на слово.

[vadim_i_z]

Gapon, ничего не понял. Я сказал, что апатрид в современном понимании этого термина (лицо, "не имеющее гражданства, или подданства") - не антоним патриоту. А Вы о чем? Нет, что пиво любите, я понял, а остальное?

[Gapon]

Велл. Моё пусть со мной и остается. Пойдем по Вашему пути:

Коли не антоним, подразумевается, что отчасти А. - патриот, так? Какой родины?

[vadim_i_z]

Той, с которой его изгнали. Полагаю, что многие обладатели нансеновских паспортов все-таки продолжали любить Россию.

[Gapon]

Жаль, но этот ответ я и предполагал.

Жаль, потому, что:

- "лишенный" для Вас - потерпевший, а не "лишившийся" добровольно;

- всё опять свелось к российской эмиграции первой волны с ее соплями в стиле "как хороши, как свежи будут розы, моей страной мне брошенные в гроб";

- "патриотизм" стал синонимом "ностальгии".

Спасибо за беседу!

[Penguin]

Апатрид - антоним гражданина.
Но я совсем не уверена, что гражданин и патриот синонимы.