Склонение мужских фамилий ⇐ Имена и фамилии, этимология фамилий

[Завада]

странно,как же тогда я 38 лет прожил

Нарушая правила.



Три года расстрела на электрическом стуле в газовой камере!

[Борис]

выбор за носителем фамилии.
Фамилии вообще дело тонкое...

Вот и у меня, как носителя фамилии ПАПУШОЙ, на 54 году жизни сегодня состоялся диспут с нашим юристом.
Она мне доказывает, что я, дожив до седых волос, не знаю, что моя фамилиё склоняется, а жены - нет!
Помогите разобраться, что по чём!!!

[dmitriy.bo]

Вопрос с фамилией "Бобок" склоняется-ли она в мужском варианте? На одном "робосклонителе" вариант был таков:
И.п. Бобок Дмитрий Иванович
Р.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Д.п. Бобку Дмитрию Ивановичу
В.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Т.п. Бобком Дмитрием Ивановичем
П.п. Бобке Дмитрии Ивановиче
Обратите внимание на то что при склонении теряется буква "О" и это не правильно т.к. теряется смысловая составляющая фамилии!
Вариант с "Бобка" это имя при чём женское!
Вариант с "Бобку" "Бобка" "Бобке" являются самостоятельными фамилиями!
Вариант с "Бобком" фамилия "Бобок" а не "Бобко" правда ведь?
В школе учитель русского языка говорила что фамилию нельзя склонять если в ней при склонении теряется буква или смысловая составляющая!
Фамилия "Бобок" иностранного происхождения и перевод на русский имеет как "Маленький Гусь" не гусёнок а именно "Маленький Гусь"!
Все мужские фамилии, оканчивающиеся на согласный, склоняются – это закон русской грамматики. Все женские фамилии, оканчивающиеся на согласный, не склоняются. При этом языковое происхождение фамилии не имеет значения. Склоняются в том числе и мужские фамилии, совпадающие с нарицательными существительными.
Примеры: тетрадь Михаила Бока, дипломы выданы Александру Кругу и Константину Королю, встреча с Игорем Шипелевичем, в гостях у Андрея Мартынюка, дочь Ильи Скалозуба, работа Исаака Акопяна; тетрадь Анны Бок, дипломы выданы Наталье Круг и Лидии Король, встреча с Юлией Шипелевич, в гостях у Екатерины Мартынюк, дочь Светланы Скалозуб, работа Марины Акопян.
Примечание: Мужские фамилии восточнославянского происхождения, имеющие беглую гласную при склонении, могут склоняться двояким образом – с потерей и без потери гласного: Михаила Заяца и Михаила Зайца, с Александром Журавелем и Александром Журавлём, Игорю Грицевецу и Игорю Грицевцу. В ряде источников предпочтительным признается склонение без выпадения гласного (т. е. Заяца, Журавелем, Грицевецу), т. к. фамилии выполняют в том числе юридическую функцию. Но окончательный выбор – за носителем фамилии. При этом важно придерживаться выбранного типа склонения во всех документах.
Так как быть при условии что фамилии выполняют в том числе юридическую функцию?
Подскажите пожалуйста!

[vadim_i_z]

Вот и у меня, как носителя фамилии ПАПУШОЙ, на 54 году жизни сегодня состоялся диспут с нашим юристом.
Она мне доказывает, что я, дожив до седых волос, не знаю, что моя фамилиё склоняется, а жены - нет!

Юрист права.

[dmitriy.bo]

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Юрист права.

Возьмём допустим животное с названием "Бегимот" и отсклоняем его как в моём случае т.е. уберём букву "о" получится "Бегимту", "Бегимта"! Абсурдно ведь правда? Так и с фамилией! Ведь бегимот не может стать осликом!? Или всётаки может?
А ведь в юридической практике это имеет большой вес! Допустим Имя Марина в паспорте написали Мария в свидетельстве о рождении Марина! Чувствуете разницу? Для суда допустим Вы будите не Марина а Мария! Абсурд? Да! Но это практика! Теряется смысловая составляющая, теряется буква значит не склоняется!

[vadim_i_z]

dmitriy.bo, я отвечал на комментарий Бориса. Там никакие гласные не выпадают: Папушой, Папушоя, Папушою...

По поводу фамилий типа Вашей Розенталь писал следующее:

§ 149. Склонение некоторых имен и фамилий
3. При склонении иностранных имен и фамилий используются формы русских склонений и не сохраняются особенности склонения в языке подлинника, например: Эдек, Владек (польские имена) – Эдека, Владека (не «Эдка», «Владка»); Карел Чапек – Карела Чапека.
4.Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику – студентке Кулик, у Карла Зегерса – у Анны Зегерс. Частые отступления от правила (несклоняемость мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или неодушевленного предмета (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «у господина Гуся», «гражданину Ремню».

Таким образом, если фамилию Бобок считать иностранной, то работает пункт 3: Бобока. Другой вопрос, что слово есть и в словаре Даля:

Бобок, бобочек м. одно зерно боба; бобина, -нка ж. то же, а иногда и один боб, стручок.

[dmitriy.bo]

я отвечал на комментарий Бориса. Там никакие гласные не выпадают: Папушой, Папушоя, Папушою...

По поводу фамилий типа Вашей Розенталь писал следующее:

Вы вообще читали моё сообщение?
Я говорю что в моей фамилии ударение на второй слог на букву "о" если её убрать то белиберда получается! В моём случае пропадает гласная на которую делается ударение:
Оригинал И.п. Бобок Дмитрий Иванович
Белиберда Р.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Белиберда Д.п. Бобку Дмитрию Ивановичу
Белиберда В.п. Бобка Дмитрия Ивановича
Белиберда Т.п. Бобком Дмитрием Ивановичем
Белиберда П.п. Бобке Дмитрии Ивановиче

При всём при этом"Бобку" "Бобка" "Бобке" являются самостоятельными фамилиями! Следовательно эти варианты ко мне не подходят ни каким образом! Можете проверить в соц сетях просто в поиске забиваешь и вуаля! В варианте "Бобком" буква "о" перекочевала за букву "к" и добавилась буква "м" что категорически делать запрещено!
Только все упорно пытаются отсклонять мою не склоняемую фамилию и доказать при этом свою правоту! Давайте поступим также с фамилией ну допустим "Сидоров" да простят меня все носители этой без сомнения прекраснейшей фамилии: "Сидорва", "Сидорву", "Сидорвом" и "Сидорве"!

[Завада]

Возьмём допустим животное с названием "Бегимот".

Возьмём и не допустим!

В школе учитель русского языка говорила что фамилию нельзя склонять если в ней при склонении теряется буква или смысловая составляющая!

Она не говорила, что она — учительница, а о запятых не надо забывать?

В школе учитель русского языка говорила что фамилию нельзя склонять если в ней при склонении теряется буква или смысловая составляющая!

Это ейная хвантазия.

Вопрос № 283532

как склоняется мужская фамилия "Попок"

Ответ справочной службы русского языка

Возможно склонение мужской фамилии Попок с выпадением гласного (Попка, Попку) и без выпадения гласного (Попока, Попоку). Второй вариант предпочтителен, но окончательное решение, какой тип склонения избрать, остается за носителем фамилии.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=283532

[dmitriy.bo]

Ответ справочной службы русского языка

Возможно склонение мужской фамилии Попок с выпадением гласного (Попка, Попку) и без выпадения гласного (Попока, Попоку). Второй вариант предпочтителен, но окончательное решение, какой тип склонения избрать, остается за носителем фамилии.

Мне плевать на них!

Это ейная хвантазия.

Энта Ваша фантазия!
И ваши попытки оскорбить меня и моего учителя, никогда не увенчаются успехом! Т.к. мне как я уже писал плевать!

[Завада]

Завада:
Ответ справочной службы русского языка

Возможно склонение мужской фамилии Попок с выпадением гласного (Попка, Попку) и без выпадения гласного (Попока, Попоку). Второй вариант предпочтителен, но окончательное решение, какой тип склонения избрать, остается за носителем фамилии.

Выбрали — так настаивайте на нём, а не вступайте в споры.

Она не говорила, что она — учительница, а о запятых не надо забывать? [/quote: Мне плевать на них!

Похоже, что Вам вообще на русский язык плевать!

И ваши попытки оскорбить меня и моего учителя, никогда не увенчаются успехом!

Где Вы эти попытки узрели?
У Вас буйная хвантазия...

[dmitriy.bo]

Выбрали — так настаивайте на нём, а не вступайте в споры.

Ваша назойливость поражает!
Я в споры не вступаю! Я указал свою позицию выше! Вы только её подтвердили!

Она не говорила, что она — учительница, а о запятых не надо забывать?

Вот они енти попытки!

[Завада]

Ваша назойливость поражает!

Уж кто бы говорил о назойливости!

Я в споры не вступаю!

Перечитайте свои посты!

[vadim_i_z]

В варианте "Бобком" буква "о" перекочевала за букву "к" и добавилась буква "м" что категорически делать запрещено!

А как Вы пишете Вашу (мужскую!) фамилию в творительном падеже, если не "Бобоком"?

[dmitriy.bo]

А как Вы пишете Вашу (мужскую!) фамилию в творительном падеже, если не "Бобоком"?

Таки нет! В творительном я пишу Бобок и точка! А Вас не смущает тот факт что даже программа правописания ругается на "Бобоком"?

[vadim_i_z]

Не смущает. Это просто означает, что Ваша фамилия редкая. Мою фамилию в творительном падеже программа тоже подчеркивает.

В творительном я пишу Бобок и точка!

Это, конечно, Ваше право, но тогда есть опасность, что, прочитав что-то типа "этот комментарий написан Д.Бобок", Вас примут за женщину

[Елена7]

Нужна помощь в склонении фамилии Савва. Мужчина упорно доказывает,что фамилия не склоняется. Я доказываю обратное.

[Завада]

Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.

Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.

Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.

Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482

[Елена7]

Спасибо большое.