Образованный — культурный — интеллигентный

Сообщение **Марго** » 26 апр 2010, 21:03

Dimon:Так и не изменится моё отношение к интеллигентности с таким подходом.

Значит, так тому и быть. Тем более что, по-моему, тут никто подобной задачи (изменить Ваше отношение) перед собой и не ставил.

Dimon:Поэтому и не пользуется интеллигенция популярностью в современном российском обществе.

О популярности-то как раз речи и вовсе не было.

Сообщение **Penguin** » 26 апр 2010, 21:10

Чем отличается популярность от востребованности?

Сообщение **Анча** » 26 апр 2010, 21:16

Пожалуй, абстрактный "интеллигент" - фигура популярная, но не очень-то востребованная.

Сообщение **Dimon** » 26 апр 2010, 21:23

Анча, а я бы стал. Потому что сделал этот вывод на основании общения с человеком на протяжении нескольких лет. И даже про картинку пораспрашивал.

Марго, а зачем тогда вы проявляли столько активности в этой теме? Чтобы найти кого-нибудь, кто всё-таки скажет что-то хорошее в адрес российской интеллигенции? Что касается популярности, то вы неправы. Википедия, например, даёт характеристику именно от "востребованности": "Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности чего-либо или кого-либо в определенной области жизни человека". В других трактовках присутствуют такие аналоги как "широкое признание" и пр. Т.е. (все)народная востребованность и признание вклада в широкие слои общества.

Сообщение **Марго** » 26 апр 2010, 21:45

Dimon:Что касается популярности, то вы неправы. Википедия, например, даёт характеристику именно от "востребованности

Dimon, Я не говорила о востребованности интеллигента в обществе, я говорила о востребованности "души" любого -- и интеллигента, в частности.

Dimon:Марго, а зачем тогда вы проявляли столько активности в этой теме? Чтобы найти кого-нибудь, кто всё-таки скажет что-то хорошее в адрес российской интеллигенции?

Затем, Dimon, зачем я и открывала эту тему (см. мой первый пост). И как бы Вы ни старались этого не замечать, хорошее в адрес интеллигенции здесь все же было сказано -- не только мною. Перечитайте ветку, и Вы в этом убедитесь.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Кстати, культура и образование остались практически за бортом, хотя по моей теме они замышлялись практически равнозначимыми для обсуждения вместе с интеллигентностью.

Сообщение **Dimon** » 26 апр 2010, 21:47

Марго, конечно, это были не вы. Кажется, этого я и не утверждал в предыдущем посте. Именно я сводил обсуждение этого понятия с востребованностью/популярностью в обществе. А тему вы открыли двумя вопросами (даю в своём изложении):

1. Синонимы ли "образованный" и "культурный"? Является ли "культурный" характеристикой модели поведения, а не накопленного опыта?
2. Почему понятие "интеллигентный" вызывает столь часто негативное отношение?

По-моему, я отвечал и ответил по существу на поставленные вопросы.

Сообщение **Марго** » 26 апр 2010, 21:56

Dimon:А тему вы открыли двумя вопросами (даю в своём изложении)

Ну, первый вопрос у меня звучал несколько иначе (Может ли человек культурный быть недостаточно образованным?), а то, что культурный характеризует именно модель поведения, это был не вопрос, а утверждение.

А второй вопрос Вы поняли верно. И, безусловно, отвечали на него по существу. За что я и поблагодарила Вас еще в середине (примерно) ветки. Увы, расстаться нам с Вами опять оказалось не так-то просто.

Сообщение **irida** » 26 апр 2010, 22:17

skyler: А вообще обсуждать данную тему, особенно в нашей стране, можно только с юмором сквозь слезы...

А в других странах её вообще обсуждать странно - никто такого пафоса не поймёт. Там деление может идти по категориям (не обязательно всем вместе):
1. доход
2. политические убеждения (за кого голосуешь, а не кому симпатизируешь)
3. религия
4. национальная принадлежность
5. футбольная/баскетбольная команда
6. ....

Сообщение **Dimon** » 26 апр 2010, 23:16

Марго:первый вопрос у меня звучал несколько иначе

Я же написал, что пересказываю. Потому что обратное утверждение (образованный - недостаточно культурным) тривиально, т.е. нужно рассмотреть поведенческие отличия этих двух понятий.

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 05:53

irida:никто такого пафоса не поймёт.

irida, а пафос ли это? Нет, для меня размышления о душе (не в религиозном смысле, конечно) обыденны. Возможно, в признании ее наличия есть некий глубинный способ защиты от внешнего мира. А ведь, по моему мнению, интеллигенция в значительной степени осознанным наличием этой души (по-другому сформулировать не получилось, не знаю, поймете ли) и сильна.

Чтобы не возникло ложного мнения, скажу: я вовсе не романтик, витающий в облаках. Вкалываю ради дохода и даже, можно сказать, продаю свои умения почти что направо и налево.

PS. А из Вашего пятипунктового списка могу ответить только на п. 1 и 4. Остальное -- прочерки.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Dimon:нужно рассмотреть поведенческие отличия этих двух понятий.

Ну да, ну да. Только это опять же тема для новой ветки -- не меньшей длины, чем эта. Может, Dimon, откроете такую?

Сообщение **Dimon** » 27 апр 2010, 07:46

Марго, я же указал свою версию в первом своём посте этой темы. Других версий у меня сегодня нет. А российская интеллигенция, на мой взгляд, как раз и занимается самокопанием в поисках этой души, фанатично веря в её наличие и забив на все остальные дела.

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 11:08

Нет, Dimon, на провокацию не поддамся: ни за что не пойду на очередной круг разъяснений!

Сообщение **Dimon** » 27 апр 2010, 11:59

Марго, вам самое место в спецслужбах - вы всюду видите провокации!

Но вопрос, пожалуй, интересный - является ли рефлексия неотъемлемой чертой интеллигента (в сегодняшнем "несоциальном" понимании)?

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 13:20

Dimon:вам самое место в спецслужбах - вы всюду видите провокации!

А Ваши посты -- это уже всюду? Завышенная самооценка -- как минимум.

Сообщение **Dimon** » 27 апр 2010, 13:25

Марго, а разве мои посты ещё не всюду?

Упущение, значит...

Завышенная самооценка позволяет достигать высоких целей.

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 13:56

Dimon:Завышенная самооценка позволяет достигать высоких целей.

Это точно. У меня тоже самооценка завышенная, и я с этим даже не борюсь.

Сообщение **Dimon** » 27 апр 2010, 14:00

А зачем с этим бороться? Если, конечно, рефлексии не достают.

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 18:26

Dimon:А зачем с этим бороться?

Ну как же: "скромность украшает человека".

Сообщение **Dimon** » 27 апр 2010, 18:31

Марго:Ну как же: "скромность украшает человека".

Ага, только попробуй мужчина это сказать своей женщине...

Кольцо в носу тоже украшает, но как и скромность, оно приносит мало пользы, зато позволяет другим легче управлять тобой.

Сообщение **Sorciere** » 27 апр 2010, 18:36

Уважаемые друзья!
Поскольку не нашла, где можно поместить важное, с моей точки зрения, объявление, рискуя навлечь на себя гнев модератора, сообщаю и убедительно рекомендую завтра, в 18 часов, послушать лекцию на канале "Россия Культура" о русском языке (формулировку темы точно не знаю) лингвиста, академика по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии профессора Зализняка. Лекции академиков на канале "Культура" проходят в цикле ACADEMIA, каждая по 45 минут в течение двух дней.

Если есть специальное место для подобных объявлений, прошу модератора переместить его туда.

Сообщение **Марго** » 27 апр 2010, 19:21

Sorciere:формулировку темы точно не знаю

Тема "Читаем "Слово о полку Игореве".

Сообщение **Елена** » 29 ноя 2010, 17:00

Фильм Д.Лихачёва "Я вспоминаю"
http://film.arjlover.net/info/dmitrij.l ... u.avi.html

Образованный — культурный — интеллигентный - Страница 4

Образованный — культурный — интеллигентный ⇐ Семантика. Лексикология