А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[Терехов]

Между прочим “читал” я Ваше сообщение о Штирлице из семнадцати слов больше часа

Уважаемый, Фантазёр!
Интересно, а сколько Вы читали у ValerijS-а это же сообщение о Штирлице из тех же семнадцати слов?
И читали ли Вы его у ValerijS-а вообще?

[александр шатин]

Flower, Sir?
If only I could have shown him that there are unselfish people-willing to sacrifice for others...
Yipe! A Maniac heading straight for me!

[Терехов]

Александр!

Обратите внимание на написание Вами слов "е-мУ" и "е-щЁ. Эти два слова имеют одинаковую фонетическую структуру, а Вы их записываете почему-то совершенно по разному?
Почему?
И ещё.
В одном случае Вы конечную согласную "Х" в слове "других" записываете ПОД базовой линией, а в других случаях, тоже конечные согласные Вы записываете на пересечении с базовой линией. При написании слов "мог", "показать" "пожертвовать" конечные "Г" и "Т" записана на пересечении с базовой линией, а не ПОД нею.
Почему?

[Фантазёр]

Вы, Терехов, несколько заблуждаетесь в истинности высказывания, что «ИЗАбуквы как-то "пляшут" по отношению к базовой линии», хотя заключение Ваше абсолютно верно - «что является не очень характерным для нашего обычного письма». Каждая буква ИЗАЙя ни в одном слове НЕ МЕНЯЕТ своего “законного ” МЕСТА, то есть никуда “не пляшет”, как, например, в письме по БТ. Именно это обстоятельство и позволяет использовать ОДИНАКОВЫЕ ГРАФЕМЫ для обозначения РАЗНЫХ ЗВУКОВ, в частности для [н] и [о], [ж] и [щ]. В тексте, напечатанном или рукописном, те и другие мгновенно распознаются.

Из всех пропагандистов скорописи в данной теме Вы один, на мой взгляд, занимаете правильную, то есть РЕАЛИСТИЧЕСКУЮ ПОЗИЦИЮ. Нужна СЕРЬЁЗНЕЙШАЯ МОТИВАЦИЯ для овладения нетрадиционным ВО МНОГИХ ОТНОШЕНИЯХ письмом. Ключевое слово здесь З А Ч Е М, с какой ПРАКТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ? Никто на форуме не вступает с вами в полемику потому, что это просто-напросто НИКОМУ НЕ НУЖНО. Овладеть СЛУХОВЫМ ПИСЬМОМ равноценно тому, чтобы ПОМЕНЯТЬ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Уж очень хлопотно, да и совершенно БЕСПОЛЕЗНО. Мне, например, даже за деньги (то есть если платить будут) этого не надо.
Именно поэтому мне НЕ ХОЧЕТСЯ “читать” каракули ValerijSa. Пусть ОН САМ и смакует свою писанину!
В наше время скоропись на практике желательна в двух случаях: при записывании лекций теми СТУДЕНТАМИ, у которых не хватает средств для приобретения аудиоаппаратуры и для конспектирования первоисточников, то есть в определённый жизненный период человека, попадающего в некие вынужденные условия. Причём лучше всего, чтобы не менялись НИКАКИЕ ПРИВЫЧКИ, кроме упрощения написаний самих букв. И это ВСЁ, ЧТО НУЖНО!
Мне совершенно не понятно, почему ValerijS так рвётся в школу. Как помнится, при моём учении никогда, ни разу не возникало необходимости что-то записывать за учителем, кроме того, что изображалось им на доске. В конце урока он(а) всё равно указывал(а) страницы учебника, которые следовало прочитать!
Не ясно также, ЗАЧЕМ Князь Мышкин желает "загрузить" школьников такой очень вредной ерундой.

[Князь Мышкин]

... Не ясно также, ЗАЧЕМ Князь Мышкин желает "загрузить" школьников такой очень вредной ерундой.

Я, конечно, не вникаю в расшифровки и изучение материалов Темы, это да.
Но внимательно за ней слежу.
Мне эта Тема интересна.
И сама идея скорописи мне очень нравится.
Кто знает, может и мне бы это сейчас пригодилось, если бы я Скоропись освоил в школе.
Тогда с удовольствием учишь то, что не обязательно.
Поэтому Скоропись должна идти факультативом.
У меня ощущение, что мне это дело очень бы понравилось.
Мы бы с друзьями скоропись превратили в тайнопись.
Очень романтично при всяких играх было бы...
Можно было бы и девчонкам записочки писать.
Оригинально, таинственно и выгодно бы отличало от соперников...

[Фантазёр]

Во-первых, Князь, о какой «тайнописи» Вы ведёте речь, ибо и школьные "соперники" осваивали бы такую же точно скоропись.
А во-вторых, ужели Вы не в состоянии определиться, ДЛЯ ЧЕГО, то есть для каких КОНКРЕТНЫХ ДЕЛ скоропись, причём не простая, а зело заковыристая, нужна Вам именно СЕЙЧАС?

[Князь Мышкин]

... скоропись, причём не простая, а зело заковыристая, нужна Вам именно СЕЙЧАС?

СЕЙЧАС, на данный момент, не очень нужна.
Но если бы я был ею обучен ещё в школе, то нашёл бы применение...

... ибо и школьные соперники осваивали бы такую же точно скоропись.

Лентяи бы не осваивали...
А в школе любознательных и упорных не навалом!

[Фантазёр]

«Не очень нужна», но всё-таки нужна и причём обязательно ЗАКОВЫРИСТАЯ, как у ValerijSa, шанина или Терехова , ДЛЯ ЧЕГО?

[Князь Мышкин]

«Не очень нужна», но всё-таки нужна и причём обязательно ЗАКОВЫРИСТАЯ, как у ValerijSa, шанина или Терехова , ДЛЯ ЧЕГО?

Я говорю вообще о Скорописи... И если решу её изучать, тогда и посмотрю внимательнее какую изучать лучше.
Может быть заковыристая имеет больше плюсов (для меня), а может наоборот...
ДЛЯ ЧЕГО? Для бытовых маленьких записок, заметок. И не забывайте, что твёрдая копия самая надёжная...
Она не зависит ни от батарейки, ни от подачи электроэнергии.

[александр шатин]

борис, учту ваши замечания. конечные закрытых ядер и слов то под чертой, то над - это результат специфики взаимодействия алгоритма проги и шрифта валерия. но внесу ваше пожелание в список доработок.

[Терехов]

Причём лучше всего, чтобы не менялись НИКАКИЕ ПРИВЫЧКИ, кроме упрощения написаний самих букв. И это ВСЁ, ЧТО НУЖНО!

Уважаемый, Фантазёр!

Я тоже так считал.
Более того, я выпустил в 2009 году книжку "Быстрописание", самоучитель.
В этой книге (88 стр.) описанн упрощенный алфавит.
Не требуется менять никаких привычек.
33 буквы упрощенного алфавита применяются точно так же, как наши традиционные буквы.
Все буквы располагаются на базовой линии, нет никаких позиций, сокращении и т.д..
Всё, как в нашем традиционном письме.
Но такое письмо оказалось само по себе ГРОМОЗДКИМ и МЕДЛЕННЫМ.

К моему большому сожалению, такое быстрописание оказалось НИКОМУ не нужным.
Простая смена одних громоздких букв на буквы другие, пусть даже и упрощенные, никому НЕ нужно.
Чистая смена одних букв на другие это - ещё не скоропись.
Нужно, что-то дополнительно.
Скажем, слитные буквы, позиционное обозначение гласных, слуховой способ сокращения слов, выделение ударной части слова и т.д.
Поверьте, что это - так.

[ValerijS]

Нужна СЕРЬЁЗНЕЙШАЯ МОТИВАЦИЯ для овладения нетрадиционным ВО МНОГИХ ОТНОШЕНИЯХ письмом. Ключевое слово здесь З А Ч Е М, с какой ПРАКТИЧЕСКОЙ ЦЕЛЬЮ?

И она, серьёзнейшая мотивация, есть! Но лишь у тех, кто осведомлён о работе кратковременной памяти. Кратковременная память (она же оперативная) избавляет личность от переполнения его долговременной (постоянной) памяти. Кратковременную память можно сопоставить с эскалатором, ступени которого "бегут" навстречу поступающей информации. Если поступающая информация не имеет достаточного значения - её "волна" не достигает верхних ступеней и тем более - долговременного хранилища. Выполняя преждевременный анализ - что слуховая скоропись "зело заковыристая" вы себе и ограничиваете использование второго свойства слуховой скорописи.

При ведении записи на бумагу посредством авторучки (карандаша и т.п.) поступающей в аудиальной форме информации очень важна СКОРОСТЬ. Её не следует представлять только как МЕХАНИЧЕСКУЮ величину - столько то слов за минуту. Скорость письма это средство освобождения учебного времени от тягомотной писанины буквенного типа. Освобождение времени на осмысление поступающей информации, определение её важности (и соответственно - закладки в долговременную память) и на структурирование учебного материала (тезисная свёртка) до такой степени, что учащийся выходит с урока - подготовленным к зачётной работе (контрольной, практической, экзамену).

Тот факт, что в школе используется лишь малоскоростное ведение записей - БЕДА. И этой беде не помогут технические средства фиксации информации - не пропущенные через руку и голову сведения - их надо будет слушать (читать) дополнительно, тратя уже внеаудиторное время.

Возможно, вам известно, что образовая информация (рисунки, чертежи) минуют эскалатор кратковременной памяти. Точно таким свойством обладают фразграммы. НАГЛЯДНОСТЬ фразграмм не превосходит наглядность иероглифов. Но превосходит наглядность БУКВЕННЫХ текстов. Полнота и точность фиксации информации посредством фонок на твёрдый носитель - бумагу - это гарантия полноты и точности приобретаемых знаний.

Пишущий полно и точно скоростным образ-письмом может оставить себе только ссылку на свою внешнюю запись, освобождая тем самым постоянную память от возможной перегрузки.

Никакой огласительной БУКВЕННОСТИ в фекстах не надо! Буквы при нотном способе обозначения голосных звуков попросту - лишний мусорок.

Понятно ЗАЧЕМ? Дети, естественно, не могут сформулировать для себя такую МОТИВАЦИЮ. Им надо помочь. Но уж точно не с АЛФАВИТОМ (смотрите определение АЛФАВИТА в самом первом посте темы). Азбука графической скорописи безалфавитна! В ней есть первичные и производные графические знаки - но это не буквы!

Что касается приклавиатурных сидельцев. Им ДАНО только БУКВАМИ пользоваться. Пока. Вот и воображают, что другой СТАНДАРТ не нужен им сейчас. Да и потом... ГРАФИКУ "буквы на буквы" поменять, ничего не добавлять, и хватит (вариант ИЗАЙЯ). Ну, а позаботиться о будущем - это, пожалуй, не в их компетенции. Вот сомнениями сыпать - милое дело. Путая деятельностный подход фиксации учебной информации в памяти личности с мёртвой записью на диктофон.

ДЛЯ ЧЕГО? Для бытовых маленьких записок, заметок.

Стрельба по плинтусу... плинтус в щепки, пользы - нет.

1-я строка: спичками зажечь электрический фонарь. Кто то толстыми пальцами Бормана
2-я строка: начал шарить по его карману.

Лев. рис.: This is the classic test. If I stay to protect the old lady, he'll cut me up! If I run, he'll cut up the old lady. What shall I do? # There's no question! I know what I have to do...
Прав. рис.: RUN! # After all... when he's finished with me, he'll cut up the old lady any-how... # HELP! HELP! MANIAC! HELP!

[Князь Мышкин]

... Освобождение времени на осмысление поступающей информации, определение её важности (и соответственно - закладки в долговременную память) и на структурирование учебного материала (тезисная свёртка) до такой степени, что учащийся выходит с урока - подготовленным к зачётной работе (контрольной, практической, экзамену)...

Вот это ценно...

... Пишущий полно и точно скоростным образ-письмом может оставить себе только ссылку на свою внешнюю запись, освобождая тем самым постоянную память от возможной перегрузки...

И это верно и нужно, когда человек учится, а если он уже не учится?

[ValerijS]

а если он

[Князь Мышкин]

Может он уже выучился! А на работе пользуется компом? Да и дома пользуется тем же!
Вот если свет вырубят...

[ValerijS]

пользуется компом

Да здравствует Прогресс! Да здравствует Наука!
Нам электричество разгонит злую скуку!
Нам электричество построит всё навек!
Скорей родился бы Электрочеловек!
Он зарождается в Большом магнитном Поле.
Сквозь трансформатор появляется на волю.
И обогревшись под Вольтовой дугой,
Он поспешит до электрической...
Вино-закуски - там в большом количестве.
Конечно всё там - на электричестве...

Пока существует монография ОСА для освоения слуховой скорописи. Но это для взросляка. Вы, случайно, не могли бы представить, каким желательно сделать обучалку для мелкоты? Есть воображения? Или некогда?

[Князь Мышкин]

... Пока существует монография ОСА для освоения слуховой скорописи. Но это для взросляка. Вы, случайно, не могли бы представить, каким желательно сделать обучалку для мелкоты? Есть воображения? Или некогда?

Сначала ведь надо всё хорошенько понять и изучить самому!
Но мне пока это не под силу. Просто не смогу найти время.
А в дальнейшем? Пока загадывать не буду!

[александр шатин]

Здраствуйте Борис! Вот дополнил трассер опцией пятирядки. пока попробуйте освоить методом тыка. если не выйдет, то напишу инструкцию.

схему пятирядки понял так
ыи
эе
яа
оё
юу

если будет ругаться на qtinf70.dll, то скачайте отсюда http://www.dll.ru/dll/14112.html

в архиве файл 1.txt - это данные для анимации трассы, приведённой на скриншоте

Добавлено спустя 50 минут 36 секунд:
Лев. рис.:
This is the classic test. If I stay to protect the old lady, he'll cut me up! If I run, he'll cut up the old lady. What shall I do?
There's no question! I know what I have to do...

Прав. рис.:
RUN!
After all... when he's finished with me, he'll cut up the old lady any-how...
HELP! HELP! MANIAC! HELP!

[Терехов]

Письмо Борису

Ваше письмо ко мне читается легко и без проблем
Спасибо.

[Фантазёр]

Терехов, разве УСКОРЕНИЕ письма в 2.2 раза и примерно во столько же раз физических сил и ВСЕХ писчих материалов – НЕ РЕАЛЬНЫЙ и внушительный РЕЗУЛЬТАТ, причём достигаемый ПРИ МИНИМАЛЬНЫХ УСИЛИЯХ в обучении? Ведь нужно вызубрить и практически освоить только лишь другие, более простые в написании графемы. Причём ВСЕ их ЭЛЕМЕНТЫ не выдуманы, не изобретены, а прямо ЗАИМСТВОВАНЫ из букв ДЕЙСТВУЮЩЕГО АЛФАВИТА, и значит, УЖЕ ОСВОЕНЫ каждым из нас в написании ДО АВТОМАТИЗМА. Все прочие навыки ГРАМОТНОГО, многократно подчёркиваю это ВАЖНЕЙШЕЕ слово, письма закладываются в каждом из нас школой и собственным многолетним опытом рукописания и чтения.

Уже раньше отмечал и, значит, вынужден повториться, что алфавит ИЗАЙя создан не для целей СКОРОПИСАНИЯ, но уж коли он побочно обеспечивает такую функцию, то почему не воспользоваться им на практике В ПОДХОДЯЩИХ УСЛОВИЯХ? Ну а если к тому же начать ещё дополнительно и сокращать слова вплоть до оставления одной буквы, когда это позволяет контекст, то МАТЕРИАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ от такого письма, как показывает МОЙ ОПЫТ, может быть и ЕЩЁ УДВОЕН. Чем не явная скорость и целесообразность!?

Что-то плохо, совсем не вдумчиво читают написанное мной. Когда пишу о МОТИВАЦИИ, то имею в виду, ДЛЯ КАКИХ КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ В ПОВСЕДНЕВНОЙ РАБОТЕ это нужно. YalerijS же под мотивацией понимает что угодно, но только НЕ ЭТО! Но именно и исключительно «ПРАКТИКА ЯВЛЯЕТСЯ КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ!»

Князь Мышкин вообще вещает о сущей ерунде – о каких-то бытовых записочках. Неотразимая и мощнейшая мотивация!

[ValerijS]

А в дальнейшем? Пока загадывать не буду!

Бывает. Ваша подчерепная ХЕМОТРОНИКА забита физхимей настолько, что даже простейшие предложения о ФОНКАРЕ не формирует... Или у вас физхимия - не по Стэнли Роузу?
Читать -то Штирлица пытались? Или Терехов напугал? Дерзайте-читайте. Что там дальше в тексте - сообщайте!
1-я строка: к досаде всех офицеров, не пил, и от такого капания жутко страдал. Так же
2-я строка: страдали все остальные. Первым не выдержал Айсман. Он встал и спотыкаясь

читается легко

Вот только КАЧЕСТВА скорости (потребительской ценности) нет. А так ВСЁ ХОРОШО, прекрасная маркиза... всё хорошо, всё хорошо...
Вспомнился грубоватый анекдот. Петька на свадьбе (Василия Ивановича с Анкой) вставил в анус тёще веник и объявил: - Эта птичка принесёт вам счастье!

Лев. рис.: Goodman Beaver - You have failed!

Прав. рис.: All these years I've been looking for one man... just ONE man, completely unselfish... completely self-sacrificing... Maybe you, I thought. But like evervone else you FAILED! # S*perm*n! I had to run! I don't have Superskin!

[Терехов]

Терехов, разве УСКОРЕНИЕ письма в 2.2 раза и примерно во столько же раз физических сил и ВСЕХ писчих материалов – НЕ РЕАЛЬНЫЙ и внушительный РЕЗУЛЬТАТ, причём достигаемый ПРИ МИНИМАЛЬНЫХ УСИЛИЯХ в обучении?

Согласен с Вами.
Я тоже так считаю.
Это - наиболее короткий и простой способ увеличения скорости письма.
Но, почему-то никого это не заинтересовывает.
Я, к сожалению, не могу это объяснить.
Я пожелал Вам и Вашим ученикам успехов в этом направлении.
И сделал это от всего сердца.
Попробуйте Вы доказать всем своё видение скорописи с упрощённым алфавитом и , самое главное, чтобы кто-то попробовал так писать.
Может быть у Вас и получится.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Вот только КАЧЕСТВА скорости (потребительской ценности) нет.

Потребительская ценность "пятирядки" в том, что её можно легко ЧИТАТЬ, а не "догадываться" по смыслу, подбирая ту или другую гласную.
А скорость написания это - дело наживное.

Уважаемый, ValerijS!
Я вижу "пятирядку" не как слоговое письмо, а как слуховую скоропись по Александровой.

Готов попробовать и слоговое написание, хотя особого интереса у меня к нему нет.
Я никак не могу согласиться с исключением из написания принципа ударности.
Иногда у меня создаётся впечатление, что слоговое письмо - интересно, но потом я как-то сам по себе от этого отхожу.
Я, к сожалению, не могу читать Вашего "Штирлица" и поэтому никак не могу уловить этот Ваш особый способ написания.
Пожалуйста, не исключайте расшифровку Ваших нотограмм, хотя бы этих двух строчек.

Раз появился интерес у Александра к моей "пятирядке", то может быть мне давать образец написания этих двух строчек по "БТ-5"?

А может быть и не надо?

[александр шатин]

Здравствуйте Валерий и Борис! Просьба: не могли бы вы начитать какой-нибудь небольшой текст (как вариант стихотворение) голосом и выложить аудиозаписи

[Терехов]

не могли бы вы начитать какой-нибудь небольшой текст (как вариант стихотворение) голосом и выложить аудиозаписи

Я, к сожалению, не умею этого делать .
Никогда не делал аудиозаписей.
Надежда на ValerijS-а.

[александр шатин]

Лев. рис.: Goodman Beaver - You have failed!

Прав. рис.: All these years I've been looking for one man... just ONE man, completely unselfish... completely self-sacrificing... Maybe you, I thought. But like evervone else you FAILED! # S*perm*n! I had to run! I don't have Superskin!

см. прикреп

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Комментарий к файлу: Ответ Александру написан по БТ на "пятирядке"

ваше сообщение: "я прочитал всё, но нет никаких инструкций"
ок, Борис. чуть попозже напишу. пока хотел бы сделать, что называется для души, шарнирную модельку "Акробата Палочкина". Думаю будут пляшущие человечки...