А где же раздел "Учение о письме"? ⇐ Графика

[Терехов]

Борис, а вы в своём произношении можете чётко определить, что вы всё таки произносите в слове "городском" в безударных местах: "о" или "а"?

Здравствуйте, Александр!
Вы не обижайтесь.
Ведь речь идёт о том, что скоропись должна прийти в школу, в детскую школу.
Мы не можем себе позволить, вернее, нам никто не позволит рекомендовать детям неграмотное письмо.
Из этого необходимо исходить.
Но даже, если Вы скажете, что это для взрослых, так сказать, для уже грамотных людей,то всё равно это смогут понять не все.
Писать надо грамотно.
Если мы иногда и допускаем ошибки (описки), то это - одно, но ориентировать всех на возможность, как правило, писать "гАрАдском", извините, - не правильно.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

вообще конечно моя вина тут в том, что в программных продуктах надо было бы полностью отвязаться от букв, сделав прогу чисто для работы с фонетикой. а то такие вот двусмысленности и кривотолки возникают. макрос-конвертор - это временная полумера.

Никакой Вашей вины тут нет.
Называйте Вы графические знаки БУКВАМИ, фонками или ещё как, всё равно должна быть грамотность.
Валерий как-то для демонстрации своей ФОРОСОПЫ дал буквенное её написание, типа пАЯЭЕ-пАЯЭЕ бЫИл дОЁУЮ-мАЯЭЕ (папа был дома).
Реакция читателей была бурной.
Не все это восприняли спокойно.
Письмо и чтение должно быть однозначно, никаких вариантов прочтения, иначе всегда будет путанница.

Не изменилось ли Ваше мнение о гласных-одиночках с обратным наклоном или с горизонтальностью написания?

Валерий пытается "отвязаться" от букв, называя их "нотами", но все же понимают, что это - уловка и графические знаки, как их не называй, всё равно - буквы. Для нот характерны совершенно другие признаки. О них уже говорил ранее на этом форуме, кажется, Фантазёр. И он - прав. Ноты это - ноты, а буквы это - буквы.
Понятие упрощенные буквы говорит лишь о том, что при написании они являются более простыми и время для их записи, естественно, требуется меньше.

Смотрите: у меня графический знак "Б" - буква, а у Валерия этот же графический знак "Б" - нота.
Чтобы обозначить звуковое ядро "бА", я добавляю к букве "Б" букву "А" и получаю на бумаге запись звукового ядра "БА".
Валерий же ноту "А", располагая НА строке, где по правилу Терне определено место 4 гласным (АЯЭЕ) полагает, что он записал звуковое ядро "бА".
А, как же быть с звуковыми ядрами "бЯ", "бЭ", "бЕ", которые по тому же правилу Терне графически должны быть записаны точно так же, как и звуковое ядро "бА"?
Вот Вам на лицо и групповая огласовка.
Вот, Вам одна из причин трудности чтения фоностенограмм, скорфограмм и всего, что написано на "трёхрядке" (трёхлинейка по Валерию, хотя никаких трёх линий здесь нет) с её групповой огласовкой.
Вот, почему я против "трёхрядки".

[ValerijS]

что написано на "трёхрядке" (трёхлинейка по Валерию, хотя никаких трёх линий здесь нет) с её групповой огласовкой.

Перечитывая свои дневники за прошлые и очень давние годы (До "перестроечные", времён переписки с ОСА) вижу что очень многое сегодня пишу иначе. И пишущее устройство держу иначе. И громоздежа - сегодня нет (чётко разбираю узелки слов, чего порой не было в ранних записях из-за конгломератности), и порой не выписывался основной отличающий штрих - ОТГИБ. Но вот что интересно - никаких затруднений в чтении нотограмм НЕТ. Читаю фекст так же быстро, как и школьный бекст.

Чтобы отвязаться от буквенной огласовочности ТОНАЛЕЙ при изучении способов слуховой записи - сделал ЗВУКОВОЙ УЧЕБНИК для самодеятельного освоения СЛУХОВОЙ СКОРОПИСИ, Да оказался впереди школы всей: там ещё рекомендован Power Point 2003 для употребления, а сделал - под Power Point 2007.

Что касается нотности устной речи. Не надо путать нотность музыки и нотность устной речи. Совершенно правильно постовал Фантазёр про звуковую форманту произносимых слов в речи и отображении её в правиле Терне М.А.. Именно звуковая, атакующая форманта, и позволяет читать фексты без огласовки - без дополнительных графических значков по "БТ" (проще сказать - читать не по буквенному). Звуки устной речи на автомате мы различаем ПО ВЫСОТЕ (=тональности). Отсюда и название ТОНАЛИ для звуковых ядер. Никаких БУКВ нет в том, что мы произносим и слышим! При слушании нам совершенно безразлично - акают или окают говорящие

Что касается МЫЧАНИЯ - так это мычание происходит у участников темы от методического приёма обучения буквенному письму! Членоделение с разрывом звучания на отдельные звуковые ядра с выделением каждого ядра у -да -ром. Это - искусственный приём замедления произношения для обучения МЕДЛЕННОМУ кириллическому письму! Для СКорфографии этот приём ИЗЛИШЕН!

СКорфография это правильнописание разговорной речи (и даже скороговорочной). Орфография буквенная не пострадает от того, что ученики будут хорошо представлять изменчивость устной речи находящейся в зависимости от стиля и скорости произношения. Наоборот - появится полнообъёмное представление о возможностях ГРАФИКИ. И будет главное - выпускники школ смогут осуществлять рациональными приёмами очень быстрое ведение записи как при учёбе в вузах, так и в прикладной деятельности на интеллектуальной работе. Баранкокрутам, естественно, можно обходиться по жизни без спобыза.

Готовить кадры надо в школах - так как сложные навыки быстро не приходят. И не на противоскоростных примочках от Терехова & Compani. К сожалению, Терехов ориентируется на воспроизводство в школах только баранкокрутов. Но ориентированных профессионально не заинтересовать возможностью развить личные способности писать очень быстро. Не найдётся ЖЕЛАЮЩИХ среди них. Даже на приглашение заняться этими способами их лидер отреагирует: - Ну, это для тех, у кого семь пядей во лбу. Нам - не надо.

Лев. рис.: -you -you mean that S*perm*en...goes to the toi-
Sst!Get back! That girl in the car... It's L*is L*ne.She's another one I've been hiding from...phoney dame... Always interested in my muscles but never cared for the Cl*rk K*nt me... the fake real me...
Прав. рис.: This is my chance to prove how wrong you are about people, Supe...
Excuse me, Miss L*ne... I'm Goodman Beaver and j've just seen Cl*rk K*nt.
- Cl*rk K*nt? Dear Cl*rk K*nt! I thought he was dead! Oh, were... where is he?

[Терехов]

Уважаемый, ValerijS!

Не придёт Ваша скорфографика в школы.
Никогда не придёт.
Фоностенография не пришла в школу, и скорфографика, тем более, не пидёт.
Неужели Вы этого не понимаете?
Я поражаюсь Вашим постам.
Ни логики, ни последовательности...
Вашу скорфографику никто по серьёзному не принимает, а Вы ведёте разговор о необходимости готовить кадры в школе.
Абсурд.
Вас игнорируют молчанием.
С вами никто не хочет вести диалог.
И я думаю, что этот диалог с Вами следует прекращать.
От него никакой пользы.
Сколько можно терять напрасно время.

А Вы радуетесь, что "выпускники школ смогут осуществлять рациональными приёмами очень быстрое ведение записи как при учёбе в вузах, так и в прикладной деятельности на интеллектуальной работе" (это - Ваша цитата)
Это - пена, не более.
Хорошей скорописи ещё нет и её даже не видно в ближайшем обозрении, а Вы говорите о кадрах, о школе и т.д.
Вы - фантазёр в обычном смысле этого слова.
Какая школа?
Какие кадры?
Какая скорфографика?
Очнитесь.

[александр шатин]

Борису

[Терехов]

Здравствуйте, Александр!

К большому моему сожалению я не смог прочитать Вашу нотограмму.
Только первую строчку.
Потом две буквы "ВС" таки яа йе заметите и м и в
Всё.
Ничего не пойму.
Извините.
Дальше "угадывать" не стал
Очень сложно
Если можно, дайте буквенный текст.

[александр шатин]

хотел я уж было поменять "всё" на "всо", чтобы было понятнее, но как же так, это же "неграмотно"!!!
и это не нотограмма. нотограммы, они исполняются в трёхлинейке. а это обычный бекст с применением шрифта ont.
в файле прикрепе 2013.09.17_Борису.doc если поменяете фонт на Times New Roman, то получите обычный бекст

[Терехов]

если поменяете фонт, то получите обычный бекст

Что значит "если поменяете фонт, то получите обычный бекст"?

Мы не понимаем друг друга.
Я сожалею.

Давайте лучше перейдём на румынский язык.
Может быть поймём лучше.

[александр шатин]

Борис.
Скачайте файл 2013.09.17_Борису.doc (прикреп к тому сообщению с картинкой).
(судя по нулевому количеству скачиваний, вы этого не сделали)
Затем выделите текст (для нажмите клавишу Control в левом нижнем углу и, удерживая её английскую клавишу A).
Затем поменяйте шрифт c ont на Times New Roman

[Терехов]

а это обычный бекст с применением шрифта ont.

У меня на компе нет шрифта онт.

[александр шатин]

ок. тогда вы просто увидите бекст
вы файлик то скачайте.

[Терехов]

Файл скачал. Теперь он у меня в компе, но прочитать я его по-прежнему не могу.
Сожалею.

[александр шатин]

хм. вот это уже интереснее. а как выглядит текст при открытии в офисном редакторе?

[Терехов]

то получите обычный бекст

А что такое БЕКСТ?

[александр шатин]

БЕКСТ=Буквенный тЕКСТ
ФЕКСТ=Фонознаковый тЕКСТ

[Терехов]

вот это уже интереснее. а как выглядит текст при открытии в офисном редакторе?

Точно так же, как и на форуме.

[александр шатин]

т.е. закорючками фонознаков? это значит, что шрифт ont у вас всё-таки установлен
тогда выделите текст и поменяйте шрифт на times new roman. получите бекст сообщения

[Терехов]

БЕКСТ=Буквенный ТЕКСТФЕКСТ=Фонознаковый тЕКСТ

А почему "буквенный текст" не назвать "букст", а Фонкознаковый - "Фонкст"?

Чтобы никто не понял, как в своё время была названа "Операция Ы"

[александр шатин]

ну фекст и бекст придумал Валерий.
но ваши фонкст и букст тоже оригинально звучат

[Терехов]

тогда выделите текст и поменяйте шрифт на times new roman. получите бекст сообщения

Фонковый текст открывается на пустой странице и найти список шрифтов нет возможности.
Его нет на открытой странице.
Как же я могу поменять шрифты?

[александр шатин]

Борис, тогда нажмите Ctrl-A для выделения текста, а потом Ctrl-Shift-F. Должен появится диалог выбора шрифта. Там выберите Times New Roman

[Терехов]

ну фекст и бекст придумал Валерий.но ваши фонкст и букст тоже оригинально звучат

Я отказываюсь от авторства на букст и фонкст.
Первенство принадлежит Валерию.
Если честно, то я подумал, что это только он и мог придумать.
Пусть это будет (бЕкст и фЕкст) его нововведением.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Борис, тогда нажмите Ctrl-A для выделения текста, а потом Ctrl-Shift-F. Должен появится диалог выбора шрифта.

Ничего не появляется.

Александр!
Работа с компом это для меня - проблема.
У меня сразу ничего не получается.

[александр шатин]

ок. борис. на сегодня хватит "техподдержки" . отправил вам на почту читаемый бекст

[Фантазёр]

Хотелось бы, чтобы меня правильно понимали. При разработке алфавита ИЗАЙя не ставилась специально задача СКОРОПИСАНИЯ. Системный подход диктовал максимальное упрощение ВСЕХ ПАРАМЕТРОВ языка международного общения как в устной, так и в письменной его формах. Возможность использовать алфавит для ускоренного письма – это побочный результат, так сказать, “бесплатное приложение”, которое здесь и описываю.

Положительными, очевидно, следует считать такие особенности алфавита:
- сохранена система (принцип) письма, в котором изменены лишь начертания букв путём упрощения их графики, в результате чего примерно вдвое сокращаются тексты;
- использовано минимальное количество элементов, из которых “конструируются” буквы: их всего четыре, в то время как по БТ таковых 18, а по ГЕС – 10;
- все до одного элементы взяты из существующего письма, а потому привычны для каждого, поскольку уже отработаны всеми нами до автоматизма;
- звонкие и глухие согласные, а также и и ы, у и ю, е и ё похожи по начертанию, отличаясь размерами или положением, что упрощает их запоминание;
- все графемы, кроме й, полностью идентичны в печатном и рукописном вариантах и имеют одинаковый наклон;
- окончания графем таковы, что позволяют легко соединять их в слова, в результате чего последние пишутся “на одном дыхании”, то есть безотрывно.

[ValerijS]

Хорошей скорописи ещё нет и её даже не видно в ближайшем обозрении

Вы увлекаетесь индивидуальной творческой работой и в данный момент ваша творческая способность к "поиску" угасла. Пора вам поставить точку на этом деле - индивидуальной творческой работе, и переходить к преподаванию - передавать достигнутое людям. Жизнь этого требует. Полагаю, что "творчество" приводит лишь к задержке хорошего дела для хороших людей.

Изобретать ГРАФИКУ вам проще, легче, нежели заниматься методической разработкой. Дело разработки методики обучения было более трудное и для ОСА. В связи с этим она сообщала вот что: "Я, наверно, уже писала вам про несчастное свойство способов быстрой записи: дело в том, что некоторые сразу приходят в своего рода "телячий восторг", и в возбуждении начинают... нет, не прыгать, нет... но, изобретать. Думают, что это так просто!... и вместо того, чтобы быть мне помошниками в этом большом, огромном деле, противопоставляют свои личные поиски".
Кажется, и вы не избежали этой болезни?

Ваш подход как методиста с последовательным - сначала "самолёт из буквенных жердей", а уж затем - стенознаковым (опять же буквенным!) начертанием - чисто теоретический. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Вот один из оврагов: фекст от Александра "Борису" испорчен русфорусом. Отправленная Александром с хорошим разрешением ГРАФИКА стала расплывчатой... Хоть как меняй масштаб - на экране только расплывушная муть: мелких деталей не видно. Чтобы преодолеть этот порок, надо разбить изображение на части, и вновь отправить его для вас - по частям.

Немного о фантазии в самом обычном понимании этого слова. Чем плохое свойство? Например, такая фантазия: мы здесь находимся в карантине "для новаписцев", подобный тому, куда системные администраторы отправляют "зловредные вирусы". Причём эта "фантазия" уже обрела несколько (!) признаков достоверности!

Какой номер правильного ответа?

[александр шатин]

Лев. рис.: -you -you mean that S*perm*en...goes to the toi-
Sst!Get back! That girl in the car... It's L*is L*ne.She's another one I've been hiding from...phoney dame... Always interested in my muscles but never cared for the Cl*rk K*nt me