А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»Историческая лингвистика

История языка, диалектология
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.

Если я Вас правильно понял, то К=кон, а Н=явленый. Но в Вашей вышеобозначенной работе :
Небо = Начало-Бой
Мен (обмен, перемена) = Место Начала
Над (столом) = в Начале-Дой
Наг (нагой) = обнаженный = Начало Гойя.

И т.д., где везде Н=начало. И даже Кон (игры) = Кона Начало.
Точно никакого противоречия. К=кон, где Кон=К-Н, где К=кон, где Кон=К-Н и так до бесконечности. Зато без противоречий.
Но тогда простой вопрос: почему звук К имеет значение слова кон, а не какого-то другого?
Реклама
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Илья Сухарев: Если Вы "мои" ключевые слова разложите на звуки с их смыслами, то тоже не получите противоречий.
Кон = К-Н = кон явленый.

Если я Вас правильно понял, то К=кон, а Н=явленый. Но в Вашей вышеобозначенной работе :
Небо = Начало-Бой
Мен (обмен, перемена) = Место Начала
Над (столом) = в Начале-Дой
Наг (нагой) = обнаженный = Начало Гойя.

И т.д., где везде Н=начало. И даже Кон (игры) = Кона Начало.
Точно никакого противоречия. К=кон, где Кон=К-Н, где К=кон, где Кон=К-Н и так до бесконечности. Зато без противоречий.
Но тогда простой вопрос: почему звук К имеет значение слова кон, а не какого-то другого?
Пожалуйста читайте внимательнее. http://www.proza.ru/2015/07/20/338 :

"... звук Н в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям "слова" Начало - Явленый (явление)- Сущий (суть).

Начало (понятие) - это явление (появление, проявление, обнаружение) качеств смыслов чего бы то ни было. Каждая вещь начинается - тогда и там где она является (становится явной). Что то нам является - значит это начинается. Начало движения автомобиля = автомобиль начал движение = Вы увидели (обнаружили) движущийся автомобиль, который раньше стоял (или был не виден) = Вам явился движущийся автомобиль = произошло явление (появление, проявление) движения автомобиля = явление качества (сути) движущегося автомобиля = Начало движения автомобиля.

Кон (игры) = Кона Начало = Кон явленый = явленые качества Кона (в коне игры). ..."

"Кон" - ключевое слово потому что наиболее ёмкое и универсальное в передаче комплексного смысло-образа. Это слово (как ключевое) вычисляется при сравнительном (перекрёстном) анализе наиболее ёмких слов-понятий (синонимов омонимов и когнантов) в различных ИЕ языках.
Слово "Кара (воздаяние)" в принципе тоже подходит на роль ключа, но оно мене употребимо и не сохранило (до нашего времени) своего комплексного (многостороннего и широкого смысла - значений).

Предположительно, первоначальным ключевым словом для звука К было слово "Кой", как знать? :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Предположительно, первоначальным ключевым словом для звука К было слово "Кой", как знать?
Что было изначальным : значение смысла звука К или значение смысла слова, начинающегося на к (кой, кон ...)?
И ещё : почему образ, например начала=конца передаётся согласным звуком К?
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Возможно, на эти вопросы (хотя бы от части) можно ответить комплексно (синтетически) изучая звуки - т.е. исследуя звук речи как физическое, нейро-био-психологическое, космологическое, математическое (числовое), историко-лингвистическое и как иррациональное (мистическое духовное) явление.

Почему в индуизме (буддизме и ...) звук ОМ священен и первороден; а слово Аминь (Омен) не аналог ли Ом?
Давайте пытаться разбираться (приближаться) в тайнах. Поговаривают что многое тайное становится явным.

Слаб человек, а я ещё и неграмотен. :read:
Да и туповат не по детски :crazy:
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Попрошу подсказку у своего наставника.

Отправлено спустя 25 минут 4 секунды:
Богдан, извините плз, что приписал Вам - " "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ..."
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Илья Сухарев: Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая.
Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.
Есть такое понятие, как смысловое гнездо. Если слова "копыто" и "копье" являются производными от глагола "копать" (по М.Фасмеру), то понятие "крепкий, твердый" это из другого гнезда и несмотря на совпадение отдельных согласных замену других согласных в сопоставляемых словах не удается объяснить.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

При чём здесь Фасмер? На дворе 21й век (примерно). Смысловые гнёзда - это всего лишь один из несовершенных методов.
Фасмер великий статист - зафиксировал (опубликовал) созвучия и объявил их общими корнями; Сегодня (спустя около 100а лет) после Фасмера, даже школьник (любознательный и дотошный) с помощью ИНТЕРНЕТ- ГУГЛА найдёт этих созвучий-корней намного более чем у Фасмера, теперь уже с санскритом арабским и ещё около 20и языков освоенных в Гугло-сфере .
Фасмер - это не ЭТИМОЛОГИЯ, но нормальная статистическая систематизация ПРОШЛОЙ ЭПОХИ.
Рязанцев, ДОРОГОЙ!!!.
Будьте внимательней ПЛЗ - я не писал этого - "Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая."
.
-
Попробуйте пожалуйста более чётко ПОСТАВИТЬ ВАШ ВОПРОС - КАКУЮ И ГДЕ "замену других согласных в сопоставляемых словах не удается объяснить." ?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Эту вашу фразу - "... копье это в русском языке "копыл"- с корнем выкопанное дерево. ..." в обще не надо объяснять - просто иметь в виду как казус АКАДЕМИЧЕСКОЙ ЭТИМОЛОГИИ... :)
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Это я опять ни кому писал (в позапрошлом) месяце? :

Копыто = твердое основание, стойкость, твердость, опора, базис.
Аргументы:
Древнегреческое ἔμ-βᾰσις (ém-vasis) - вхождение; копыто.
Таким образом βάσις (базис; ход, движение, хождение, шаг, поступь, походка; нога, стопы; основание, устойчивость).
содержит и значение Копыто, и в значении Стопы соответствует ивритскому Капот, общего корня со славянским Копыто.

Основное древнегреческое слово со значением Копыто χηλή (chi̱lí̱) (копыто; выступ; мыс, коса) в своих значениях соответствует латинскому cornu, основное значение которого "крепкий, твёрдый".

Латынь:
копыто - ungula, общий корень с Angulus (угол), а угол это и основание (см блок А24);
копыто - cornu (крепкий, твердый, вырост, крыло, мыс).
Значение Базис имеет и слово Crepоdo, слова общего с ним корня имеют значения связанные с копытом:
hippocrepicus - подковообразный;
crepida - туфля, сандалия;
crepitus - стучать.
Славянское Копыто общего корня с латинскими capitum - фураж;
caput, capitis - голова, руководство (синонимы - основание, базис).
Общие значения с caput, capitis и в древнеславянских словах:
Глава - основание;
Главныи - угольный;
Углава - договор.

Санскрит
कपोत kapota - фриз, бордюр, карниз
कूप kupa - дерево или скала посреди реки, мачта, post to which a boat or ship is moored
केपते { केप् } kepate { kep } - Идти Ходить
उपेत upeta - Пришедший
उपेति { उपे } upeti { upe } - Идти Ходить Наступать Подход
पुत пута - ягодицы
पुट PUTA - копыта лошади.
उपेति { उपे } upeti { upe } -

Очевидно что слово Копыто в разных языках и звучанием и значениями тесно связано со смыслами Базис,
Руководство, Основание, Опора, Твердость, Хождение.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Впечатление, что Вам уважаемый Рязанцев, самому не интересно то что Вы пишите. Иначе как объяснить, что Вы не замечаете предыдущих постов , очевидно опровергающих ваши последующие выводы.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Будьте внимательней ПЛЗ - я не писал этого - "Сложно определить, какой смысл раньше возник.
Но связь копьё, копать, копить - чёткая."
Вы тоже будьте внимательней. Это мои слова.
Копьё и копать - точно связаны. Возможно, что копить - образовалось по-другому. Ко+пить, где ко-употребл. при обозначении побуждения, мотива, цели какого-л. действия.
В том случае, если ценность первых накоплений заключалась в сохранении того, что можно пить.
Но как эти слова связать с кепка и капут - никак не пойму.
А для копыла - ещё такое объяснение: В русском языке есть слово вспылить. У него два значения - 1 Внезапно рассердиться, прийти в состояние сильного (обычно кратковременного) раздражения.И 2 Поднять пыль.
Возможно в древности эти два значения происходили одновременно, что сегодня часто можно видеть в животном мире. Тогда, попавшаяся под руку коряга, способствовала усилению эффекта слова вспылить (во-втором значении), когда человек находился в состоянии, обозначенном в первом значении этого слова. Тогда эта коряга (часть ствола дерева с корнем, а их полно в лесу, и копать нет необходимости) - копыл. Ко+пыль, где ко - употребл. при указании на назначение какого-л. действия или предмета.
Но это очень далеко в старину. В ранний палеолит примерно. А иначе - славяне 1500 лет назад - первобытные люди.
Для примера сохранения давних слов могу украинское слово привести.
Рус.ножны-укр.піхви, піхва. Но украинское піхва- имеет и другое, вернее основное, значение - влагалище. Очевидно, что древние ножны изготавливались из этого органа какого-то животного. Но металлический нож не может находиться в таких ножнах. Он их разрежет. К тому-же, если человек научился изготавливать медный нож, то тем более он умел делать деревянные или сшитые из толстой кожи ножны. А перевязанная кожаная трубка - идеальные ножны для кремниевого ножа. Учитывая, что иглам из мамонтовой кости 30000 лет, то слову піхва(ножны) - больше.


Ещё одно значение слова копыл (из Википедии) - древняя мотыга. Тут связь и с копанием и с частью ствола с корнем.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Понятно, спасибо что объяснили.

Однако Фасмера же Вы понимаете, а он предполагает что Копыто от Копать. А то что Пута в санскрите = Копыта, Вам не интересно.
А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
А еще в Гугло переводчике можете посмотреть массу примечательнейших вариантов например в славянских языках - увлекательно очень, знаете ли.
Давайте расширять кругозор - не помешает.
Если для Вас согласные (корневые) не морфемы априори, то чем я могу Вам помочь?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Мне как то трудно связать "базис" с "копытом". Поэтому и согласные в этих словах никак не видятся в каком то общем порядке. И смысл "твердый" для копья, наверно, излишен не только информационно, но и исторически (не было их близко друг от друга, когда копье создавалось). Словом, метод мне пока непонятен. М. Фасмер же от смысла "копать" для родственных слов далеко не отходит (и это, по моему, правильно).
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.
Естественно (для меня), потому что меня учили (и я в этом убеждаюсь) - что корневые согласные и есть реальные Корни-Морфемы - смысло- образующие (передающие, заключающие в себе ОПРЕДЕЛЁННЫЕ заначения-образы-символы) элементы (единицы) речи.

Это не я придумал. Это очевидная реальность.

Извините плз, если Вам кажется навязчивой "моя" гипотеза" или моя манера её продвижения... Я всего лишь пытаюсь обсудить моё дилетантское видение ...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Это очевидная реальность.
Но какая же она очевидная, если Вам не известно, что было изначальным: согласный звук, определяющий значение образа, или слово, называющее образ, передавший значение первому согласному звуку этого слова?
Я не пытаюсь Вас загнать в угол. Самому интересно разобраться.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Из Библии (бытия -ветхого завета): вначале было СЛОВО. Но на арамейском (по слухам древнейшие источники сформировавшие Библию писаны на арамейском и или финикийском (и или халдейском) ) это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Исходя из Ведических (санскритских) источников, Звук (слог), как смысл (идея) первичен по отношению к звукосочетанию из двух (или более) согласных. Т. е. Звук (слог с одним согласным) и был и есть СЛОВО, в смысле элемент содержащий определённый смысл (идею-образ-символ).
Давайте попробуем вместе перевести на современный русский древние тексты, например этрусские. И по ходу обсудим проблемы наших подходов... :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

У семитов все происходило немного не так: что написано, то и написано, а звук сложно идентифицировать по написанному. Написанное "видят" (читают), а как это звучало- об этом судят лишь предположительно. То же самое и у египтян, у шумеров же нас выручает лишь шумеро- аккадский словарь, иначе с огласовкой была бы масса проблем.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Если в арамейском "слово" записано не одним символом, то это действительно слово, если одним - то звук.

А что такое "Звук (слог с одним согласным)"? Это там где без гласных? Тогда этрусский не поддастся.
А если Вы слогами ( с гласными) хотите что-то расшифровывать, то лучше фестский диск.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

На форуме есть раздел, где обсуждаются и звуки, и слоги, и морфемы, и слова. В китайском языке наименьшая единица речи, которой придается смысловое значение, это слог. Во многих других языках такой частью речи является морфема (в большинстве своем несколько слогов). Слог по китайски это гласный плюс согласный звуки как и в большинстве языков (есть языки со щелкающими звуками). Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян. Для расшифровки названия славян начинают применять уже реконструированное индоевропейское слово. Как оно выглядит видно из цитаты. То есть, чем древнее, тем больше проявляется тенденция делить слово на слоги (ближе к звукам).
Что касается славян, то по Тациту венеды это славяне. В этот переходный период от венедов к славянам и надо искать расшифровку их названия. Индоевропейский период занятен, но годится, возможно, только для объяснения слова "люди" (настолько оно древнее, по моему).

"От *(s)-lau̯- «народ»
По этой версии название связано с индоевропейским словом *s-lau̯-os, что значит «народ», ср. греч. λᾱός (где отсутствует индоевропейское подвижное s); сторонниками этой точки зрения были И. Ю. Миккола[3] и С. Б. Бернштейн[3]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD )
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

А чем фестский диск лучше?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Пишут, что в Фестском диске мало текста, поэтому его можно расшифровывать при помощи разных языков, каждый раз получая связный текст.
Вот пример расшифровки слова "слава".

"Этимология слова СЛАВА

Я об этом слове недавно писал: СЛОВО, СЛАВА, СЛЫВЁТ, СЛАВЯНЕ, СЛУХ, СЛЫШАТЬ – это всё слова одного происхождения.
Но как возникло именно слово СЛАВА?
Очень просто. В начале было СЛОВО.
На праславянском языке это слово звучало так: SLOVON. Окончание эн – это был показатель среднего рода ед. ч., им. п. Это слово имело более широкий круг значений и означало не только понятие «слово», но и понятия «речь», «разговор», «говорение», «рассказ».
Так вот, если о ком-то вели рассказ, перечисляя его поступки, то это называлось SLOVON. Это в том случае, если поступки были обычными. А если не обычными, а героическими, тогда как это называлось? Тогда это было не слово, а сло-о-о-о-ово!
Это было ого-го какое слооооооооово!
Вот так и образовалось слово SLŌVĀ, где оба гласных были долгими.
Праславяне с некоторых пор стали считать, что О и А это совершенно одно и то же и перестали эти два звука различать на слух.
Но долгота у них имела значение.
Краткие О и А в современном русском языке выглядят как О, а долгие О и А в современном русском языке это всегда А. Вот потому-то древнее SLŌVĀ сейчас звучит на нашем языке как СЛАВА, хотя про долготу и краткость мы уже давно забыли.
Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Богдан М:
Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.
Насчет написания Фестского диска слоговым письмом никто еще ничего не доказал. Что касается лавы, то подробнее напишу ниже, но есть один вопрос: славяне это земледельцы на тысячелетия в ближневосточной традиции подданные (реяты-рабы, курдск.) скотоводов, как правило имевших коней и время для тренировок, составлявших ударную силу войска. Так где славяне могли двигаться лавой, с быками и плугом на поле или в пешем строю с рогатинами и копьями (славян, конечно, было много)?.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Илья Сухарев: У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
Подборка понравилась, особенно "лыва" слова санскрита. Начнем делить: "лы-ва". Есть сходство с индоевропейским словом s-lau̯-os?. Отметим корневой звук l и слог lau̯, имеющий значение народ. Тут же вспоминается слово "люди" с аналогичным значением и корневым звуком "л". Похожее есть и в шумерском языке: слово lu̯ со значением "человек". Следующий слог "ва" во многих языках имеет значение "вода". Получается "народ при воде". Тут можно отметить несколько обстоятеоьств: первые люди расходились по плданете вдоль берега моря и питались его плодами. Дорог раньше не было и вглубь континентов люди расходились вдоль русел рек. Успешно заниматься земледелием можно было преимущественно в поймах рек. Отсюда lu̯ это люди на мелководье, связанные с водой. Так, возможно, и было. Слова санскрита со слогом lu, наверно, отсюда и возникли, но это надо проверять. В Новгород, например, слово "люди" принесли кривичи.
Версий расшифровок Фестского диска много, но проверить их пока нечем (нужно больше других идентичных текстов)

"Первоначально древние концы были самостоятельными городками. Назывались они по имени народа, который в этих городках жил: в Славенском — славяне, в Неревском — финское племя нерева, Людин был городком кривичей (они называли себя «люди»)." (http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000 ... urok17.htm )

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Илья Сухарев:
Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
Я привел пример работы человека, считающего себя последователем Н.Д. Андреева в деле расширения списка корней бореального языка. Недавно он издал книгу на эту тему. Так что, это не просто образованный человек, но и он в этом случае, как Вы заметили, успеха не имеет. Мне важно было приблизительно показать его метод. Происхождение слова "славяне" это отдельная история.
Что касается Вашей этимологии слова "слава", то ее тоже можно считать "народной". Аналогично про немцев пишут, что они "немые".

"Слово, слава, слыть, слух и пр. одного корня; славить, славословить, стар. словити, одно и то же; славянин, словенин", словесный человек, или словущий чем, также одно. Словесный, ко слову, словесам относящ. Словесное существо, разумное, одаренное речью, словом, человек; противопол. бессловесное, тварь, скот." (http://www.proza.ru/2015/07/20/338 )
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

"Немцы от Немые" и "Слава = С-Л-В и далее ссылка на несколько страниц аналитического текста"; Это для Вас аналогичные вещи? :shock:

Чему бы ещё у Вас научиться, дорогой уважаемый Рязанцев?
Ответьте просто - Звуки в словах несут в себе определённый смысл, и если нет то почему, и как это так?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 77
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Я уже ответил: не несут с точки зрения языкознания. Может оно еще не дошло до такого развития, чтобы придавать звукам смысловые значения, но для языков со щелкающими звуками признание значимости звуков существует. Впрочем, С.А. Старостин, один из авторов проекта "Вавилонская башня" ,звукам и закономерностям их применения придавал большое значение, но он не считал, что звуки имеют смысловое значение.
Есть версия о названии немцев от племени неметов, обряды которых происходили в неметонах- священных рощах. Вообще, священные рощи как место для обрядов характерны для многих народов (названия рощ разные).
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение